16 мая 2022 года защитники "Азовстали" получили приказ, который полностью изменил их жизнь, – выйти из комбината в русский плен для сохранения жизней военнослужащих. Азовцы осознавали одно – или они погибнут под плотным обстрелом оккупантов в одном из бункеров, или получат хоть какой-нибудь шанс на возвращение домой. В то же время они сознательно понимали, к кому именно попадут в плен.

Один из них – азовец Дмитрий "Расти" Канупер. За 2, 5 года в плену он пережил десятки пыток и допросов, морение голодом и психологическое давление со стороны врага. Россияне пытались сломать его унижениями и постоянным ожиданием, но не смогли. После обмена "Расти" делится собственной историей в надежде, чтобы ее услышали как можно больше украинцев.

Об обороне "Азовстали", теракте в Оленовке, бесчеловечных условиях в российском СИЗО и реабилитации после – читайте в эксклюзивном интервью 24 Канала.

Google Хотите ежедневно читать оперативные и качественные новости Добавьте 24 Канал в избранное в Google Добавить

Полномасштабное вторжение вы встретили в Мариуполе, который россияне окружили в начале марта. Какие задачи тогда имело ваше подразделение? Что можете припомнить за этот период?

Если взять общее пехотное подразделение, пехота стояла стационарная. А мы как разведка закрывали разные "дыры"– там, где противник прорывался, где наша пехота или пехота смежных сил не могла продержаться, выдержать и выстоять.

У нас бывало так, что целый день мы могли работать или на одном направлении, или изменять 5 – 10 точек. Все зависело от интенсивности противника на разных участках.

15 апреля 2022 года вы попали на "Азовсталь". Вспомните, каким было пребывание там, как удавалось обороняться и выживать?

15 апреля мы прорвались на "Азовсталь". Это был один из самых трудных моментов "Азова" на тот момент., потому что мы и смежные силы потеряли очень много личного состава.

Прорвавшись на "Азовсталь", у нас началась "глухая" оборона этого завода. Мы не могли делать ничего, кроме того, чтобы как-то создавать пехотные позиции и наблюдательные пункты, и благодаря этому входить в контакт с противником.

Со всех сторон бомбили со всего, чего можно было, в том числе с корабельной артиллерии. Все опрокинули на комбинат "Азовсталь". До этого мы были раскинуты по разным местам в городе и плотность была не сильно велика. А когда мы непосредственно оказались на "Азовстали", хотя площадь там большая, противник знал, где и что расположено. Россияне знали, где и какие есть бункеры, позиции. Враг имел преимущество в воздухе, во всем. Те же самолеты летали, как сейчас летают дроны, бомбя "Азовсталь".

Некоторые бункеры моментами, к сожалению, россияне "вскрывали". Очень многие ребята погибли, находясь на "Азовстали", в "глухой" обороне относительно в тылу от линии боевого столкновения.

"Азовсталь" в апреле 2022 года / Фото из открытых источников

Во время пребывания на "Азовстали" были разговоры между людьми о том, что будет экстрадиция (выдача лиц из одного государства в другое – 24 Канал), что приплывет турецкий корабль и отнимет людей, что будет эвакуация, что стороны как-то договорятся.

В то же время, мы допускали также разговоры и мысли о пленении. Многие понимали, что со стороны Украины никто не сможет прорваться и помочь, потому что мы были в 130 километрах от линии боевого столкновения, которая была на территории Запорожской области.

Мы понимали, что здесь мы или погибнем, или попадем в плен. После получения приказа от Владимира Зеленского наш командир приказал выйти в плен для сохранения личного состава.

Несмотря на все ужасы и потери, что поддерживало ваш боевой дух на "Азовстали"?

На "Азовстали" было сложнее, чем в боях в городе, где ты отвечал за свою жизнь и мог себя защитить. Конечно, от авиабомбы не уйдешь, но, держа оружие в руках, зная, где твой противник и как с ним бороться, – ты отвечаешь за свою жизнь.

А когда ты находишься в бункере и понимаешь, что каждый день есть по 100 вылетов тактической авиации на территорию "Азовстали", чтобы ее бомбить, появляются навязчивые мысли.

Ты думаешь, что придет тот момент, когда попадет в наш бункер. И так же как другие бункеры – "Магазин 10", "Магазин 20", "Бастион", "Железяка" – мы можем получить прямое попадание и кто-то погибнет, кто-то там останется навсегда или придется менять бункер.

В моменте ты уже просто знаешь, что это может произойти и тебе становится безразлично. Ты понимаешь, что и так сделал все, что можно было в боях в Мариуполе – отдал свои силы, энергию, здоровье.

Кто-то говорил за обмен. Кто-то, что мы умрем. А я понимал– как будет, так будет. Ты принимаешь ситуацию, которая происходит вокруг, понимая, что сотни, тысячи бомб в день прилетают по комбинату "Азовсталь", и есть вероятность, что оно застанет тебя.

Я постоянно держался на позитиве. Когда я пришел в "Азов" в 2020 году, я понимал, что могу погибнуть. Я не знал, что будут такие масштабы, но был готов к этому. Я не был готов к плену, но до смерти – да. Повезло, что я и большинство моих побратимов не погибли.

По приказу высшего военного руководства Украины 16 – 20 мая азовцы вышли из "Азовстали" в русский плен. Как вы узнали об этом приказе, какими были ваши первые эмоции?

Мой командир роты был в бункере "Бастион" и говорил с "Рэдисом", давшим команду о выходе в плен. "Рэдису" сказали, что есть определенные договоренности и со временем нас обменяют.

Да, наш командир сказал нам о приказе выходить в плен для сохранения жизней тяжелораненых ребят, которые были в бункере "Железяка". Они были без еды, воды, антибиотиков и нормальной медицинской помощи, поэтому могли со временем умереть. Или, опять же, туда могла прилететь бомба.

Большинство ребят не хотели выходить в плен. Понимали, что россияне не будут придерживаться никаких договоренностей, что к "Азову" они будут относиться "особенно". Так и вышло. Однако мы понимали, почему мы идем в плен. Мы должны были сохранить жизнь личного состава, не только тяжелораненых, но и свою.

Были два варианта. Один из них – мы погибнем. Полное окружение на "Азовстали" было сразу, но сколько без пищи мы могли бы продержаться? Еще дополнительно несколько месяцев. Кто бы сдавался в плен, кто бы умер и так бы закончилась наша история. А так, состоялись переговоры и последний гарнизон Мариуполя вышел в плен.

Сначала вы попали в Оленовку, где были до сентября 2022 года. В июле россияне совершили теракт там, убив более 50 украинских военных. Были ли вы там в эту ночь и помните, как это было?

В эту ночь я был в Оленовке и мне посчастливилось не быть в том бараке. Мы не знали, по какому списку и как отбирали людей, которых переселяли в этот барак. Мы понимали, что этого переселения можно было и не делать, потому что и так многих людей этапировали из этой колонии. Однако все-таки россияне это сделали.

В эту ночь произошел взрыв. В тот момент я читал книгу и был в берушах. Через них я услышал взрыв и подумал, что-то прилетело на территорию колонии, потому что до этого уже были инциденты, что прилетали какие-то снаряды туда. Думал, что это произошло.

Однако впоследствии мы увидели, как все горит. Был запах жареного мяса – как оказалось потом, человеческой плоти. Люди кричали и просили о помощи. Мы слышали, как ребята из наших бараков и медики кричали россиянам, чтобы их выпустили для оказания помощи. А русские кричали, чтобы все вошли в бараки, угрожали застрелить.

После этого теракта ребят, выживших, отправили на ДИЗО (дисциплинарный изолятор, – 24 Канал), а не в бараки, где мы были. Они не были тяжелоранеными, поэтому их не отправили в госпиталь. В ДИЗО они были 2 – 3 недели, а уже потом их отправили к нам.

Помните ли вы первый день, когда вас привезли из "Азовстали" в СИЗО и ваш первый допрос? Вы раньше упоминали, что он у вас ассоциируется с русской музыкой.

26 сентября 2022 года меня привезли в СИЗО в Таганроге. На "приемке" погибли несколько парней. Я видел 2 мешка с погибшими парнями, кто-то мне потом говорил, что видел вообще 4.

"Приемка" была примерно 15– 16 часов. Потом нас всех избили: кого больше, кого меньше. После этого нас начали оформлять и объяснять, как мы должны себя вести, как находиться в этом заведении. Нам говорили, что мы не люди, что мы не можем говорить. Что можем говорить только "так точно, начальник" или "нет, начальник".

27 сентября был второй этап приемки на Таганрог. Говорили, что она была гораздо легче, чем наша. 26 сентября в Таганроге приняли 150 азовцев, из них 4 человека забили насмерть.

Многие были очень травмированы, у меня был сломан нос и два ребра. 5 раз я терял сознание. Я тогда думал, что вообще "откинусь". Поэтому меня первым оформили и после этого не трогали.

"Расти" вспомнил первый допрос в плену / Фото предоставлено 24 Каналу

А 27 сентября ребят так не трогали, хотя избивали. Мы слышали крики после того, как они заезжали. Однако потом, пообщавшись с ребятами, я понял, что эта вторая приемка была немного проще, чем у нас.

Мой первый допрос был специфичен. Когда вызывают на допрос, говорят фамилию и человек идет на выход. А когда зашли в нашу камеру, меня вызывали по позывному "Расти". Я вышел, опер меня сразу взял за шею и повел в кабинет, расположенный за 8– 10 метров от нашей камеры.

Кабинет – это такое место, где есть охранник, который следит за нашими всеми камерами. Там он просто проводит свое время – там есть стол, кресло, охранник готовит там себе еду. Первые полгода в Таганроге были постоянные допросы. Приходили опера и просто брали людей, которые им были нужны, или просто случайно выбирали.

Я понимал, что иду на допрос, со мной начал разговаривать опер. Я вошел в кабинет, меня толкнули на пол, где я потом был все время на коленях. Этот допрос продолжался ориентировочно 45 минут. Они меня избивали и параллельно говорили со мной. Что-то спрашивали, говорили, что дальше может быть хуже. После первого допроса сразу начали запугивать.

Они смачивали руки и голову водой, после чего били током 220 вольт напрямую от розетки. Применяли и электрошокеры, били палкой и руками по пяткам, по лицу, по всему телу.

В общем, были ребята, которые сразу кричали, когда их избивали. Они думали, что россияне этого и хотят. Они кричали в надежде, что их больше не будут бить. Однако большинство россиян делали наоборот– как слышали крик, еще больше избивали. А потом человек уже действительно кричал от того, что не мог выдержать.

Зная, что меня и моих побратимов напрягало то, что на допросе кричали, я старался этого не делать. Я не хотел вызывать дискомфорт у моих побратимов. На нашем этаже и на 3 меня могли слышать. Поэтому сначала я не кричал, держался.

После этого я услышал, как один из россиян сказал: "Он разведчик, спецназовец, ему безразличны пытки". И они начали избивать гораздо сильнее, по таким местам, которые вызывают "нормальную" боль.

В этот момент они громко включили российский шансон по радио в надежде, что меня не будет слышно. Но я тогда начал кричать, наверное, громче этого радио. Они били по набитому, я понимал, что уже выдержать не могу.

После Оленовки вы были в плену год в Таганроге, 45 дней в Донецком СИЗО и в Макеевке. Какой момент в плену был для вас самым трудным? Допросы, отдельные фразы от россиян?

Труднее всего было в Таганроге. У меня прошло 5 допросов по 3 часа. Кроме того, были еще меньше допросы до 2 часов.

Там была голодовка. Первый месяц там мы вообще называли Голодомором, тогда очень много ребят сбросило вес. Не было еды, почти не было хлеба. Давали 15 макаронин, уху с макаронами, кости из рыбы, одну картофелину на ужин. Это был один из методов пыток.

То есть голод, пытки и моменты, когда ты слышишь, как пытают других, были самыми трудными. Также русская музыка, которая играла 3 месяца без остановки. В стене была колонка и постоянно оттуда играла музыка на всю громкость – от российской группы "Любэ", "Катюши", советской музыки до 6 вариаций гимна России

Азовцам давали гарантии выхода из плена за 3– 4 месяца, но сейчас уже проходит 4 год. Когда вы попали в плен, думали, что это может так затянуться?

Мы думали об этом. Когда нам сказали, что мы идем в плен, мы понимали, к кому мы идем. Понимали, что будут выжигать татуировки.

У меня есть татуировки с Иваном Поддубным – это украинец, который в Российской империи не желал получать российский паспорт. Буряты выжгли мне на этой татуировке свастику электрошокером. Хорошо, что эти следы у меня остались не на всем теле. Однако также они выжигали на моей спине "z", били по гениталиям.

Мы понимали, что все это будет, подозревали, что за 3 – 4 месяца нас не обменяют. Однако через этот период обменяли хоть кого-то – это были наши офицеры, сержантский состав, были и солдаты. Относительно нашего обмена, мы знали, что здесь проблема не со стороны Украины.

Вы отметили, что у россиян было другое отношение к азовцам, чем к другим военнопленным. В чем оно проявлялось?

Даже в общении с другими военнопленными. Когда они заезжали на другие места, когда у них была приемка, всех спрашивали, не азовцы ли они. Все знали, что нас ждали повсюду.

Если ты азовец, у тебя было клеймо "нацист". У россиян национализм связан с нацизмом, все в одну кучу. Когда ты говоришь, что ты националист и патриот своего государства, они говорят, что ты нацист.

Россияне пытались выделиться на азовцах. Те россияне, которые вообще не были связаны с армией, которые не сражались и ничего не сделали для России.

Если взять военную Россию, контрактника или мобилизованного, он понимает сложность, несмотря на то, азовец перед ним, или военный из какой-то другой бригады. Если ты военный и видишь военнопленного, есть какое-то уважение к этому человеку. Ты знаешь, через что он прошел.

А нас пытали люди, которые вообще этого не проходили. Поэтому они хотели выделиться – избить азовца, унизить азовца, заставлять говорить азовцев, что они "такие и такие".

Чем дальше человек от войны, тем больше он патриот. Поэтому когда у россиян появляется возможность избить человека из другой страны, которая имеет другую идею – они будут проявлять инициативу.

А сколько военных сидело с вами в камере? Как проходил ваш день в плену?

В Таганроге у нас в камере было 8 человек. В 6 утра ты просыпаешься, с 7 до 8 завтрак, и с 8 приходят опера и следователи вызывать на допросы и пытать.

В 9 утра у тебя проверка, на которую ты выбегаешь согнутый головой вниз с закрытыми глазами. Если они видят, что у тебя открытые глаза, они тебя за это бьют. И вообще на этой проверке тебя избивают, первые 3 месяца это было систематически – каждый день по 2 раза была проверка.

Россияне также могли вынуждать делать физические упражнения, когда ты полностью истощен. У меня было ранение спины из-за осколков и они специально били в это место. Понимая, что вызывают боль, еще сильнее давили.

После проверки кого могли вызвать на допрос. Ты целый день сидишь в камере в ожидании того, что за тобой кто-нибудь придет. Самое страшное – не сам допрос, а ожидание. Целый день ты себя этим съедаешь. Слышишь, как людей пытают, как кто-то кричит. Ты понимаешь, что это может быть с тобой.

Когда тебя забирают на допрос, тебе уже практически безразлично. Ты хочешь, чтобы он как можно скорее закончился, чтобы ты вернулся в камеру с надеждой, что тебя уже сегодня трогать не будут.

В течение дня ты сидишь с ребятами и можешь говорить только на русском и только шепотом. Когда я уехал из Таганрога, я еще неделю не мог говорить, потому что не позволяли голосовые связки.

"Расти" в плену / Фото из соцсетей защитника

Впоследствии был обед, а в 15:00 снова проверка. На ней нас снова избивали, заставляли петь гимн России или кричать что-то плохое о Владимире Зеленском, "Рэдисе" или Андрее Белецком.

С 17:00 до 19:00 у тебя ужин. Впоследствии нам дали книги, и после ужина мы могли их читать. Это был единственный момент, когда ты мог убежать от "дня сурка" и ждать 22:00.

22:00 для военнопленных – это единственное время, когда уже можно уснуть. Это надежда, что тебя уже не будут пытать и надежда на возможность, что тебя могут увести на обмен.

В 3 или 4 утра, часов у нас не было, мы так ориентировались, раз в 3 – 4 месяца людей забирали или на обмен, или на этапы в разные колонии. Мы бы радовались и этому, если бы нас забрали из Таганрога в любое другое место, даже в Сибирь.

Поэтому в 22:00 ты засыпаешь. Хотя и сон для меня был определенным испытанием. Я всю жизнь закалялся, но в плену, когда похудел до 55 килограммов, я не мог терпеть холод. Мне было холодно от всего. Из-за этого у меня опухли колени, были проблемы с подвижностью суставов. Мы даже шутили, что умираем от холода. Зимой я не мог из-за него спать, летом было немного проще, но была духота, в камере нечем было дышать.

Каждую ночь просыпался по 10 раз – почки не выдерживали холода, ограниченного питания, плохой воды и постоянно хотелось в туалет. Каждую ночь от 5 до 15 раз были судороги.

Кроме того, в камере постоянно светил прожектор. Его не выключали в течение года. Повернувшись к стене, ты еще мог уснуть, а когда ночью переворачивался на другую сторону, просыпался от света.

В плену день заканчивался, наступал другой, другое число, но ничего не менялось. Снова просыпаешься в 6 утра, включают гимн и все то же самое.

О питании в плену. В одном из интервью вы упоминали, что вы с побратимами считали макароны, кому сколько положили на тарелку.

Были макароны, которые мы называли клейстер, потому что они были слеплены в одну консистенцию, тебе давали комок. А было, что давали просто макароны, у кого-то могло быть 20 штучек, у кого-то – 7.

Мы уже не так хотели их есть, как посчитать и посмеяться. Мы смеялись и думали, когда умрем от голода, когда образуется язва из-за того, что недоедаем. Думали о еде чаще, чем о родных.

Еда в плену действительно была ограничена. Однако больше психологических проблем появлялось из-за того, что ты слышал, как пытают людей. Ты себя накручиваешь, тогда становится от этого плохо. Когда есть разговоры о еде, ты тоже себя накручиваешь. Желудочный сок выделяется, и ты еще сильнее хочешь есть.

Ты мечтаешь о батончике Snickers, который сейчас я и все гражданские люди могут себе позволить. Сейчас можно хоть 100 штук купить и съесть. А ты сидишь в плену и мечтаешь хотя бы о кусочке.

В плену я вообще не ел хлеб. А в Таганроге у нас был месяц, который мы называли Голодомором. Сначала нам давали половину буханки, а затем уменьшили порцию до четверти. Это небольшой кусок хлеба, 80 граммов, и единственная калорийная пища, которую нам давали. Хотя он был совсем никакой, без соли, но это было хоть какое-нибудь тесто.

Военнопленные мечтали о хлебе / Фото из соцсетей "Расти"

Ты понимал, что в этом куске было больше калорий, чем в трех приемах пищи за весь день:

  • завтрак –примерно 15 макаронин или от 5 до 8 ложек пресной каши, как кому повезет;
  • обед – до 300 миллилитров ухи, то есть воды с маслом и овощами, а на второе каша, уже впоследствии начали давать к ней немного мяса;
  • ужин – одна или три небольших картофелины, если повезет – кусок рыбы.

Через 4– 5 месяцев в Таганроге начали давать кислую капусту. Ее мы ели на завтрак, обед и ужин. Из-за нее повышалась кислотность. Ты будто наелся той горстью, а через 30 минут желудок еще больше начинал сосать.

Каким у вас был стимул держаться?

Россияне хотели психологически сломить всех. Кого-то удавалось так сломать, меня – нет. Меня били, тело ломалось, ноги не ходили, руки опухали, вес падал, мышцы исчезали, но я понимал, что держался именно психологически.

Хотя психологически тоже было тяжело, потому что были ребята, которые кончали жизнь самоубийством. Они были деморализованы.

Однако единственное, что на меня повлияло, – это было ограничение пищи. Я хотел, чтобы нам дали на кусок хлеба больше. Также постоянно думал, когда же улучшатся условия. Хотя понимал, что бить нас не прекратят.

Вы были в плену 2, 5 года – все время фактически в пузыре, без понимания, что происходит в Украине. В то же время у вас есть побратимы, находящиеся в плену 4 года. Можете описать, как чувствуется это время?

Выход на допрос для нас был моментом и возможностью для разведки. Мы могли услышать что-то, какую-либо информацию.

Однажды после 12-часового допроса меня забросили в камеру, я уже не мог стоять на ногах. Ребята меня поднимали за руки, а я попросил меня не трогать, ибо, пока не забыл, хотел кое-что рассказать. Это было где-то в начале декабря 2022 года.

Тогда я услышал, как россияне говорили, что украинцы освободили Херсон. Меня избивают, я это услышал и начал улыбаться, я был рад. Потом услышал, как они говорили, что нужно снова проводить обмен. Я сразу знал, что это информация, которую нужно передать ребятам.

На допросе я плакал и кричал из-за боли, но в то же время старался не забыть то, что услышал. Потом уже сказал ребятам: "Херсон наш, планируется обмен". Смотрел на их лица, и на них появлялись улыбки.

То есть ты постоянно сидишь без новостей и не знаешь, что делать. А после этого допроса мы действительно сидели в камере и стали еще больше держаться психологически. Потому что россияне давили на нас и хотели, чтобы мы сотрудничали с ними.

Мы говорили с ребятами и пришли к выводу, что безразлично, когда нас обменяют и что с нами здесь будут делать. Мы понимали, что являемся простыми солдатами, выполнившими задание, – держать оборону в Мариуполе

В то же время мы держали на себе большое окружение противника, которое могло быть в Киеве или других городах. На "Азовстали" мы держали на себе вылеты авиации, которая могла лететь на территорию Украины, чтобы уничтожать наших военных, стратегическую и гражданскую инфраструктуру

Поэтому мы понимали, что, выдержав определенный этап в Мариуполе и на "Азовстали", теперь мы должны выдержать еще один этап – плен.

Мы радовались, когда узнали, что поменяли "Рэдиса". Это командир, который может управлять большим количеством личного состава, а мы – солдаты, которыми управляют. Научить таких солдат можно, а найти таких офицеров – проблематично.

Когда мы узнали про Херсон, понимали, что территории важнее, чем люди. Не будет территорий – не будет людей на них. Мы знали, что у нас есть миссия – выдержать плен. Для каждого он был другим. Для кого-то он был жестким, кого-то вообще не трогали и не выводили на допросы. А были такие, как я, которых очень сильно пытали.

Было ли у вас чувство в плену, что о вас забыли, что вы больше не вернетесь домой?

Пока мы не узнали про Херсон, было немного обидно. Мы ничего плохого не говорили о том, что обменяли офицеров. Наоборот, знали, что хорошо, потому что кого-то обменяли.

Мы понимали, что проблема могла быть не в украинской стороне, а в русской, что они не отдают азовцев. Однажды мы услышали, как кто-то в России сказал, что азовцев вообще менять не будут, но потом такой обмен был. Мы поняли, что просто праздник на нашей стороне еще не состоялся.

Как вы узнали, что скоро вас повезут на обмен? И как он происходил? Какими были ваши эмоции, когда вы снова ступили на родную землю? Как вас встречали?

Об обмене я знал за месяц. 7 сентября 2024 года к нам пришли, сказали, что будет обмен, что мы в списках. Поэтому мы ждали, думали, что вот-вот и будет. Однако через неделю в российских новостях мы узнали, что обмен уже произошел. Мы подумали, что нас вычеркнули из списка.

Мы себя также накручивали, потому что в России нас отдали под суд. Из-за этого у нас изменился статус – для россиян мы были не военнопленными, а военными преступниками. Поэтому накручивали себя, что нас будут обменивать последними.

Однако, как оказалось после этого обмена, о котором мы узнали, нас оставили на потом. Да, 17 октября 2024 нас забрали и 18 октября обменяли. Первое лучшее чувство было тогда, когда я увидел работника СБУ, который к нам подошел в автобус.

Сначала мы ехали через территорию Беларуси. Там к нам зашли люди из спецподразделения Беларуси, одетые, как работники СБУ, то есть с пистолетами, бафами, кепками и в джинсах. Они дали нам пакетики с едой и сказали, что это от президента Беларуси. Мы посмотрели, а там было печенье в клеточку, две картофелины, 2 огурца, 2 помидора, вода и сок. Когда нам это раздали, мы уже въехали на территорию Украины.

Когда вошел работник СБУ, он нам объяснил, что сейчас в этот автобус сядут россияне, на которых нас обменивали, а мы сядем в наши нормальные автобусы. Мы ехали на каких-то "Богданах" или что-то такого типа. И тогда кто-то у него спросил, что делать с этими пакетами, которые нам дали в Белоруссии. Он сказал: "Вы оставьте эти пакеты, пусть это доедают россияне".

После этого мы увидели этих россиян, сели в наши автобусы и уехали домой. Там я увидел своих знакомых, родных моих знакомых, которые до сих пор в плену.

"Расти" (второй слева) во время обмена / Фото Координационного штаба по обращению с военнопленными

Тогда я почувствовал, что меня обменяли, что я в Украине. Однако у меня не было счастья, я не проявлял эмоции радости, я не плакал. Я ждал обмена и одновременно его боялся. Я понимал, что находился в плену 2, 5 года и сейчас узнаю всю информацию за это время, что она на меня нахлынет.

Я понимал, что будет информация о том, что кто-то погиб, кто-то попал в плен, а кто-то, кто говорил, что он воин, – уехал из Украины. Думал и о разных домашних, бытовых моментах.

Когда вы вернулись домой, что больше вас удивило в Украине?

Я застал Украину 24 февраля 2022 года. Я застал моменты, когда военкоматы уже не принимали людей, когда люди рвались в армию, чтобы убивать врага, пришедшего на нашу территорию. После 3 месяцев боев в окружении я 2, 5 года не расслаблялся.

Поэтому я удивился, что люди не сгруппированы и боятся уходить в армию. Я понимал, что не все могут воевать, что все боятся смерти. Однако определенное количество людей чувствует долг и желает уничтожать врага, защищать свою страну и своих родных. Если ты не на фронте, должен делать что-то для фронта. Если человек донатит миллионы в месяц, делает технологические разработки – нет смысла его отправлять на фронт. Однако когда человек сознательно не идет воевать и спрашивает, за кого ему воевать, это вызывает мощный диссонанс.

Полномасштабное вторжение длится уже 4 года, а до сих пор не решают вопрос относительно "ждунов", их тысячи. Есть люди, которые спокойно могут заехать в Украину, та же агентура, уничтожающая страну изнутри, с которой проблематично бороться.

Я удивился, что люди привыкли к войне. Люди привыкли к постоянным воздушным тревогам. Я вышел из тюрьмы и ничего больше, чем двухэтажные здания, не видел. Я редко видел людей.

А тут я вышел из плена и увидел, как посреди Киева выезжает ПВО с прожекторами и начинает стрелять по дрону, а людям безразлично, они спокойно ходят. То есть люди не напрягаются, когда может быть определенная опасность для их жизни.

Люди могут задуматься, когда их уже заденет. Это как с фронтом – если бы не было столь масштабного фронта в начале полномасштабного вторжения, мало кто пошел бы воевать.

Что бы вы хотели, чтобы люди поняли о пленных и плене?

Что это не абстракция, что наши ребята не так сидят там, как россияне в Украине. Если украинцы не могут видеть украинцев в русском плену, пусть они их слышат после того, как они выходят и рассказывают, как там было на самом деле.

Я хочу, чтобы люди в первую очередь знали о них. Многие даже не думают о пленных, потому что их семей это не коснулось, потому что их знакомые не сидят в плену. Таким людям безразлично, они этого не принимают.

Украинцы умирают за украинцев, которые могут ходить по клубам, жить свою жизнь, любить свою женщину, держать на руках своих детей, есть, делать все, что они захотят. Все украинцы должны понимать, что за них отдали жизнь десятки тысяч украинцев.

Многие тысячи украинских военнопленных и даже гражданских, находящиеся в русских застенках, также отдают свою жизнь, время и здоровье вместо того, чтобы быть рядом со своей женщиной, детьми и жить свою жизнь полноценно.

В декабре прошлого года в одном из интервью вы сказали фразу: "Я вышел из плена, но плен не вышел из меня". То есть, есть что-то, что вам сейчас напоминает о плене в обычной жизни?

Эта фраза характеризует мое настоящее. Сейчас на часах 20:30, а я думаю, что сейчас делают ребята в плену: кто-то сидит в камере, читает книгу, к кому-то сейчас заходит надзиратель и заставляет петь песни, все ждут, чтобы дали команду "отбой" и можно было уснуть.

В моей повседневной жизни постоянно есть ассоциация с пленом. Я написал книгу о плене и люди боятся, что я снова проживаю эти моменты и они меня триггерят. Однако это не так. Когда я об этом рассказываю, я понимаю, что это нужно делать.

Несколько раз в день я могу поймать определенную ассоциацию. Вот 2 часа назад я ужинал, и также в это время ребята ужинали в России или на оккупированных территориях.

Однако они ужинают не так, как я. Я могу себе взять поесть все что угодно. Я могу выбросить то, что не доем. А ребята так не поступят – они будут ждать тот маленький паек, будут есть то, что им дадут, а некоторые еще и оближут эту тарелку, чтобы и крошка не пропала.

Бабушка в детстве мне говорила доедать до последней крохи. Тогда я этого не понимал и только в плену почувствовал этот голод, эти тотальные ограничения, когда ты ничего не можешь себе позволить. Там нельзя ни взять себе что-нибудь поесть, ни говорить на том языке, на котором хочешь.

Сегодня я убирал двор в доме под дождем. Раньше я редко мог стоять под дождем, потому что не люблю ходить потом мокрым. Однако в Таганроге мы 2 месяца не выходили на улицу, а когда потом выходили, то прогулка продолжалась 3– 5 минут – просто пройтись по кругу во дворике.

И когда ты сидишь в камере и слышишь, как идет дождь, ты очень хочешь оказаться под этим дождем – просто стоять и мокнуть, тебе было бы все равно. Однако ты этого сделать не можешь – у тебя три решетки и окно.

На прогулках в Таганроге через год мы лишь несколько раз попадали под дождь и снег. В эти моменты ребята высовывали языки и ловили эти капли, как в детстве, потому что знали, что вернутся в камеру, где духота, вонь и повышенная влажность.

Если мы говорим об украинцах, что сейчас мы можем сделать для освобождения азовцев? Каково ваше отношение к акциям-напоминаниям о военнопленных?

Как только я освободился из плена, я был в Киеве и каждую неделю их посещал. Акции-напоминания сейчас набрали большие обороты, чем когда я присутствовал на них. Кроме того, с "Азовом", из Azovstalfamilies я проводил несколько забегов в поддержку военнопленных.

"Расти" во время забега в поддержку военнопленных / Фото из соцсетей защитника

Как человек, который был в плену, я понимаю, что, возможно, это не очень поможет. Об обменах договариваются власти. Как мы можем повлиять на обмен? Разве что дойти до верхушки, но это сделать проблематично.

Акции и забеги в поддержку военнопленных – это больше о поддержке их семей и самих военнопленных – когда они выйдут и узнают об этом.

У меня был побратим "Севич", которого недавно обменяли. Его мать в его честь проводила во Львове забеги, участвовала в акциях в разных местах. 2 дня назад я с ним встречался и говорил об этом. Он был невероятно рад, что это было в его честь, что и дальше есть такая поддержка. Он благодарил и меня, что я также это освещаю, рассказываю истории, несу в массы.

Люди это распространяют, я не думал, что это будет. Это всего лишь моя история, а таких историй, к сожалению, тысячи. Есть тысячи историй тех, которые сейчас находятся в плену и могут в будущем их осветить, если их освободят и они найдут в себе силы это рассказать.

Поэтому эти акции для семей и затем как бонус для ребят, выходящих и понимающих, что их не забывали, что о них говорят и будут говорить дальше.

Были ли в "Азовстали" и в плену украинские военные, о которых вы до сих пор думаете почти каждый день?

Конечно. В плену я потерял некоторых друзей. С ними все хорошо, они живы, но мы поссорились, были определенные нюансы. А некоторых друзей я нашел. Это люди, которые готовы тебе помогать в трудные моменты.

Были люди, которые были готовы отдать тебе даже тот кусок хлеба, когда видели, что ты недоедаешь и у тебя ухудшается ситуация со здоровьем. У меня есть друзья, которые были друзьями в плену и до сих пор там находятся. У меня есть друзья, которых я нашел в плену и жду их возвращения.

Вы написали книгу о выживании в русском плену под названием "Горбушка". Как вам пришла мысль ее написать? И каков был процесс написания? Вы писали отдельными фрагментами, как воспоминания, сразу ли знали, как будет выглядеть текст?

Эта книга состоит из воспоминаний, приходивших в рандомный момент. С момента, когда пришла идея написать книгу, я писал ее в течение полугода.

Все это началось с историй в Instagram, с постов, в которых я рассказывал эти истории. Я многим делился со своей девушкой и она начала мне говорить, что это должны видеть люди, что это нужно рассказывать на весь мир.

Однажды она попросила меня рассказать одну историю, просто беседуя с ней, на диктофон. Тогда я был в Краматорске, она приехала ко мне. Я ехал в автомобиле, рассказывал, а девушка потом взяла и все это перевела в текст. Предложила осветить мой опыт в целом.

Я это изложил (в Instagram, – 24 Канал) и мое первое сообщение набрало полмиллиона просмотров, десятки тысяч лайков, тысячи репостов. Тогда девушка сказала, что нужно продолжать это делать. Люди стали читать и понимать, что и как происходит. На другой день я надиктовал две истории, девушка это снова перевела в текст, выставила и оно снова зашло.

После этого она сказала, что все, что мне приходит в голову, какие-то темы и воспоминания, я должен записывать. Так я и поступил. Каждый день у меня есть моменты, когда я могу что-нибудь рассказать.

Я стал записывать темы. Например, тема хлеба и конкретные слова, вызывающие определенные воспоминания. Когда у меня появлялась возможность и время, я описывал, как оно происходило и публиковал.

Многие начали писать, что это похоже на "Сад Гефсиманский" Ивана Багряного или даже еще хуже. А это просто моя история, которую я пережил.

Мне начали писать, что нужно писать книгу. Тогда я еще об этом не думал, но понимал, что книга – это физические свидетельства, которые люди смогут передавать из поколения в поколение. Однако ставку я делал на интернет, ибо это невероятно могучая среда, которая позволит мне распространить мои истории.

В то же время я начал читать "Сад Гефсиманский", хотел посмотреть, что это за книга. Я читал и параллельно записывал темы. Например, когда выбирал себе пищу в Сильпо, вспомнил одну историю. Когда стоял на вокзале и ждал поезд, вспомнил, как мы "паровозиком" шли согнутыми на допрос, тогда нас заставляли говорить: "Чух-чух".

Поэтому многие истории я вспоминал из повседневной жизни. А когда прочитал "Сад Гефсиманский", то благодаря этой книге я многое вспомнил. Все то, что происходило 100 лет назад, происходит сейчас в России с украинцами. Ничего не меняется.

Где-то 3 месяца я работал над текстом. Вспоминал и сам все писал. Потом у меня были редакторы, они не изменяли смысл текста, только поправляли тавтологию, доставляли запятые.

Была одна редактор, которая предлагала раскрыть конкретную тему, если бы у меня была возможность что-нибудь дописать. Или советовала рассказать что-то большее по какой-то теме. Да, благодаря ей, некоторые воспоминания, которых нет в социальных сетях, раскрыты в книге.

Книга "Горбушка" / Фото из соцсетей "Расти"

Последний месяц, когда я работал над текстом, я находился на реабилитации. Хотя прошло полтора года после плена, я пытался восстановить руку, но не получилось. Проведя этот месяц преимущественно наедине с собой, я выделил время, чтобы все вспомнить. Было такое, что за один день я мог написать одну историю, бывало, что две. Также бывало, что вспоминал тему для истории, но не мог ее нормально раскрыть.

Опять же, книга – это не об одном авторе, который ее написал. Благодаря своей девушке я пришел к дизайнерам, познакомился с ними. Я рассказал свою идею, сказал, что хочу все задокументировать.

Я сказал, что не хочу вызывать у людей эмоции жалости к себе. Я хочу вызвать эмоции для общего понимания, что происходит.

Придя в команду дизайнеров ODA Design Agency, я начал работать с ними над иллюстрациями. Они подбрасывали свои идеи. Благодаря им я нашел пиарщика, который помогает мне распространять эту книгу, также фотографов, юристов.

Я ушел в самоиздание. Когда я еще даже не говорил о книге, некоторые люди предлагали мне идти через издательства. Однако я отказывался. Я понимал, что определенные права на эту книгу будут и у других, а я этого не хотел. Это моя история, она никому не принадлежит.

Сейчас книга на этапе предзаказа, она будет готова через полтора месяца, заканчивается верстка. Первый тираж уже раскупили, почти через 4 дня.

Я не думал, что так получится. Самое главное, что люди хотят слышать даже такие ужасные истории.