«Ставим амбициозную планку». Украинцы могут получать 1500 евро через 5 лет — как этого достичь

По словам модератора панели Александра Кравченко, управляющего партнера McKinsey в Украине, три четверти стран мира имеют более низкий средний показатель. «То есть мы ставим перед собой довольно амбициозную планку. И мне кажется, это правильно. Мы, украинцы, любим вызовы», — так Кравченко анонсировал дискуссию, в которой приняли участие Пётр Лукасевич, временный поверенный в делах Республики Польша в Украине, Иван Компан, основатель First Kyiv Investment Club, Владимир Кудрицкий, экс-руководитель Укрэнерго, и Кристина Микулова, глава регионального представительства ЕИБ в странах Восточной Европы.

Каково же мнение экспертов?

Пётр Лукасевич, временный поверенный в делах Республики Польша в Украине, отметил, что в этом году Польша вошла в топ-20 экономик мира и обошла Японию по показателю ВВП на душу населения. «Чистая зарплата в Польше действительно достигла уровня 1500 евро. Как мы этого добились? Благодаря тому, что адаптировали европейские правила к нашей экономике», — подчеркнул Лукасевич.

Дипломат напомнил, что путь Польши к этой цели начался еще в 90-х годах. И тогда интересы страны активно отстаивали соседи, особенно Германия: «Можно сказать, что это было обусловлено лишь экономической заинтересованностью Германии в дешевой рабочей силе в Польше. Со временем ситуация кардинально изменилась благодаря политическим и социальным преобразованиям в Польше и Германии. Нам повезло, что тогда мы заложили такой фундамент для нашего нынешнего успеха».

Адаптация европейских норм и правил позволила полякам стать «чемпионами» по доступу к европейским фондам, за счет которых в Польше до сих пор финансируется развитие инфраструктуры, социальных служб и других элементов современного европейского общества.

Второй фактор, позволяющий Польше привлекать инвесторов, — это верховенство права. «Нам повезло избежать олигархизации экономики и политики. В Польше были попытки стать олигархом, но благодаря удаче и сильному антикоррупционному давлению (и даже страху перед антикоррупционными мерами) в начале XXI века удалось создать атмосферу, которая сегодня приносит гораздо лучшие результаты», — рассказал Лукасевич.

Среди прочих факторов дипломат назвал сильные институты и привлечение иностранных инвестиций. Вместо дипломатичного ответа он привел краткий пример из сферы строительства польских автомагистралей в начале XXI века. «В 2001—2002 годах мы задумались о том, что нам нужна сеть автомагистралей. Как вы думаете, кто первым появился в Польше с чемоданами денег? Китайцы! В 2002—2003 годах они первыми начали строить дороги по правилам, действовавшим до вступления Польши в ЕС. После 2004 года они поняли, что не могут работать в условиях регуляторной среды, которая начала стремительно меняться, и ушли с нашего рынка. Кто пришел им на смену? Конечно, немцы. Они начали строить в 2−3 раза дороже, но в соответствии с правилами. И это стало сигналом для других инвесторов, что в Польше можно работать: если немцы смогли это сделать, то смогут и другие», — вспоминал Пётр Лукасевич.

Он порекомендовал украинцам в Киеве и регионах ценить каждую иностранную компанию, которая здесь появляется и работает. Присутствие иностранной компании служит сигналом для других инвесторов о том, что это безопасное место.

«Деньги закончатся, донаты закончатся, гранты когда-нибудь тоже закончатся. А инвестиции всегда формируют иную среду», — резюмировал Лукасевич.

Временный поверенный в делах Республики Польша в Украине также подчеркнул, что не стоит ожидать массового возвращения мигрантов: «Представление о том, что люди возвращаются в Польшу, — это своего рода иллюзия». По его словам, в последнее время из страны выезжает меньше людей при стабильном числе иммигрантов. Это создает впечатление, что кто-то возвращается в Польшу. Хотя на самом деле мы рады мигрантам.

Для возвращения людей в Украину и их привлечения не нужно строить благосостояние нации. «Нация — это мощная идея во время войны. На самом деле, это хорошая идея, которая отлично работает против России», — подчеркнул Лукасевич. Однако в долгосрочной перспективе необходимо строить благосостояние государства, институтов, общества и самих людей.

Благосостояние нации — это «фантастическая, величественная идея, спасающая страну». Но людей привлекает община, предлагающая услуги и определенный уровень безопасности.

Иван Компан, основатель First Kyiv Investment Club, отметил, что в математике для решения задачи существуют «необходимые и достаточные условия».

Необходимые условия для привлечения инвесторов — верховенство права и борьба с коррупцией. «Но должны быть и достаточные условия. То есть у украинской экономики должна быть какая-то идея», — подчеркнул Компан.

По его словам, за время независимости Украины существовало несколько национальных идей, позволявших привлекать инвесторов. В 90-е годы это были приватизация и большие ожидания, связанные с созданием нового государства. В середине 2000-х начался второй этап подъема украинской экономики, когда удалось привлечь инвестиции в банковскую систему и промышленные компании. По его мнению, Украина, к сожалению, не воспользовалась в полной мере ни одной из этих возможностей.

«Идей, вокруг которых можно построить украинскую экономику, становится всё меньше. Ведь 90-е и середина 2000-х (особенно 90-е) строились на дешевой рабочей силе — так же, как это было в Китае и Польше. Но то огромное преимущество, которое существовало — 52 миллиона высокообразованного населения, — сейчас уже не является преимуществом. Дешевая рабочая сила никому не нужна», — убежден Иван Компан.

В качестве примера он привел Илона Маска, который строит свои заводы там, где его инвестиции находятся в безопасности, поскольку работу выполняют роботы, и это обходится дешевле, чем человеческий труд.

Однако у Украины появилась новая идея. «Война создала возможности для экономического развития Украины. Вокруг сильной армии — безусловно, сильнейшей на континенте — можно выстроить сильную экономику. Ведь сильной армии необходимы снабжение, производство, энергетика и многое другое. Но мы должны воспользоваться этой возможностью», — подчеркивает инвестиционный банкир.

Он не относит себя к числу оптимистов, полагающих, что сразу после войны на Украину хлынут миллиарды долларов инвестиций. Он называет это возможным сценарием, для реализации которого предстоит пройти долгий и сложный путь. По мнению Компана, всё начинается со сотрудничества с МВФ, который может предоставить Украине самые дешевые финансовые ресурсы в мире.

Пока идет война, наша страна получает средства от МВФ. «Но если мы будем продолжать так же, как действовали последние 30 лет, то не увидим инвестиций. А прямые иностранные инвестиции — это ключ ко всему. Не будет инвестиций — не будет ничего. Гранты закончатся — это на 100% так. Все эти конференции по восстановлению в Лондоне, Эмиратах, Соединенных Штатах — всё это прекратится. И Украина станет маленькой страной, у которой не будет денег», — предостерег Иван Компан.

А благодаря прямым иностранным инвестициям будут появляться малый и средний бизнес, и удастся построить процветающую страну.

Кристина Микулова, глава регионального представительства ЕИБ в странах Восточной Европы, представила свою идею в виде своеобразной пирамиды потребностей Маслоу: «Если мы говорим об инвестициях, которые необходимо привлечь в Украину, не стоит ждать окончания войны — нужно начинать уже сейчас. Мы часто думаем о самой вершине пирамиды. Например, о ваших замечательных дронах, об уровне цифровизации, который вдохновляет… Вершина пирамиды всегда вдохновляет. Во время войны нам нужно вдохновение. Но без работающей базы, без качественного фундамента пирамида может рухнуть».

Руководительница ЕИБ рассказала о четырех направлениях, на которые необходимо обратить внимание, сравнив их с природными элементами.

Огонь. Это энергетика, где много потенциала привлечь международных и местных инвесторов. Если энергетика работает нестабильно, то не могут стабильно работать бизнес, больницы, школы, транспорт, общины.

Например, за прошлый год Европейский инвестиционный банк выделил 300 млн евро кредита и затем дополнительно еще 50 млн евро на срочные нужды Нафтогаза, как вклад для подготовки к зимнему периоду. Но Нафтогаз будет должен реинвестировать эквивалентную сумму в декарбонизацию и возобновляемую энергетику.

Также необходимо создавать устойчивую инфраструктуру с высоким уровнем защиты. Украина уже учит европейцев строить инфраструктуру будущего, способную выдерживать различные виды шоков: конфликты, войны и стихийные бедствия.

Земля. Устойчивые общины. «Как вдохновить ребенка не уезжать за границу после университета, а работать здесь? Нужны общины. Не только крупные города, где работают школы и общественный транспорт, где создаются рабочие места. Нужно разместить двигатели экономики по всей территории страны. Ведь если у вас только один двигатель экономики в столице, значит, что-то работает неправильно», — объясняет Кристина Микулова.

Ветер. Это транспорт, логистика. «Мы видим много возможностей инвестировать в эту отрасль не только наши средства, но и средства частных партнеров», — говорит Микулова.

В качестве примера она привела Львов, где ЕИБ работает над стратегией создания транспортно-логистического хаба, который станет мостом между единым рынком Евросоюза и Украиной. «Это работа на десятилетия и миллиардные инвестиции. Просто нужно терпение», — говорит глава представительства ЕИБ, подчеркивая, что существует риск попасть в ловушку и принять поспешные решения, которые впоследствии не позволят масштабировать эти инвестиции с привлечением частного сектора. Также необходимо координировать такие проекты с соседними странами: «Ведь они тоже развиваются, и если мы хотим быть частью одной семьи, нам нужно координировать свои действия друг с другом».

Вода. Малый и средний бизнес. Здесь много предприятий, которые сейчас создают женщины и ветераны. «Мы очень гордимся тем, что через местных партнеров можем поддерживать действующие предприятия. Мы открыли доступ к инвестициям на сумму более 400 млн евро, которые могут получить ваши предприниматели», — подчеркнула представительница ЕИБ.

Кристина Микулова рассказала, что ЕИБ реализует 600 проектов по всей территории Украины. Но она считает, что это капли в океане, которые нужно масштабировать.

«Ситуация сейчас иная по сравнению с 2022—2023 годами, когда инвесторы не хотели даже думать об Украине. Теперь мы получаем вопросы о том, в какие секторы входить и с кем сотрудничать», — говорит представительница ЕИБ. Однако для того, чтобы превратить интерес в реальные инвестиции, необходима качественная подготовка проектов.

Евроинтеграция — это не просто политическая цель, а весьма прагматичный экономический сигнал инвесторам о том, что страна переходит на европейские правила игры. Это способствует созданию среды, в которой они чувствуют себя комфортно. Например, верховенство права означает, что инвестора не беспокоит неопределенность относительно того, будет ли выполнен контракт или защищено право собственности.

Дерегулирование важно для бизнеса, поскольку оно означает снижение транзакционных издержек и быструю реализацию инвестиционных проектов.

«У нас уже есть первый пример инструмента, в котором будет участвовать частный сектор. Это Amber Dragon Capital Infrastructure Fund. Мы знаем стоимость полной реконструкции страны, и без частного сектора это невозможно осуществить. Для этого был создан фонд, в который ЕИБ инвестировал 50 млн евро. В общей сложности его объем составит 200 млн евро», — напомнила Микулова.

Что касается масштабной миграции, то, по ее мнению, необходимо думать о Smart Migration Policy и устойчивых общинах. Превратить Украину в страну, куда люди хотят переехать, — это также вызов, обращенный в будущее.

Однако после евроинтеграции часто возникают «культурные войны», поскольку она может порождать победителей и проигравших. «Например, я — продукт евроинтеграции. Я могла работать в разных странах Евросоюза, учиться в Великобритании до Brexit. Но люди в общинах на востоке Словакии, к примеру, не чувствуют себя комфортно. И в этой среде можем создавать False Narratives, Fake News. И потом у вас возникает „культурная война“: те, кто чувствует себя комфортно в Евросоюзе, воспринимают это как победу, а другие считают поражением. Но благодаря правильной реализации процесса евроинтеграции, стратегии и вниманию к основанию этой пирамиды мы можем справиться с данным вызовом», — резюмировала Микулова.

Владимир Кудрицкий, экс-глава Укрэнерго, считает, что базовым препятствием для привлечения инвестиций в Украину являются военные риски, которые не удастся устранить до завершения активной фазы боевых действий. «Но сегодня больше всего инвестиции сдерживают нестабильность регуляторного поля. Очень хороший пример энергетика. У нас в апреле из-за абсолютно неожиданного регуляторного решения исчез свет в стране. Начались отключения в теплое время года. Потому что импорт электроэнергии из Европы и часть генерации новой не могли работать из-за искусственного ограничения цен», — напомнил Кудрицкий.

По его мнению, из-за этого решения была разрушена весьма хрупкая экосистема доверия инвесторов к сектору. Они начали реализовывать проекты — и остановились.

Он считает, что без формирования стабильного регуляторного поля, порождаемого проблемами с rule of law, Украина не достигнет $1 триллиона ВВП. Кудрицкий напомнил, что и до войны такого показателя тоже не было. А движение к нему было очень медленное.

«Начать нужно с того, что мы должны наконец-то начать играть по правилам, по которым играет цивилизованный мир. И только после этого мы сможем привлечь инвестиции в инфраструктуру, дороги, энергетику. И только после этого мы можем создать экосистему, где будут приходить бизнесы, в удобную для них среду, платить людям 1500 евро зарплаты. И мы сможем таким образом понемногу, но каждый год, равно как Польша, расти. Польша ведь не росла на 20% в год, она росла на 5%. Но 25 или 30 лет. И тот, кто знает концепцию сложного процента, он понимает, что если ты растешь чуть-чуть, но очень долго и постоянно, ты вырастаешь до триллиона», — рассуждает экс-глава Укрэнерго.

Он считает, что Украине прежде всего необходима перезагрузка системы государственного управления и регуляторной среды. Во-вторых, нужна правильная стратегия восстановления, чтобы планы не остались «гравицапами на бумаге».

Необходимо четко понимать последовательность действий. Сначала строить инфраструктуру за счет средств международных финансовых институтов. И только потом можно будет говорить о привлечении крупных пенсионных, инвестиционных и иных фондов для создания производств. При этом необходимо иметь государственную стратегию.

Владимир Кудрицкий считает, что Rule of low — это тот элемент реальности, которым Украина больше всего отличается от цивилизованного мира. «Мы не можем сказать, что у нас абсолютно честные и независимые суды и правоохранительные органы. И в целом — что у нас, например, защищена частная собственность. Поэтому, говоря конкретнее: с Печерским судом мы в Евросоюз не вступим. С нереформированными правоохранительными органами мы в Евросоюз не вступим. Я сейчас говорю о ГБР, об экономическом блоке СБУ, о Нацполиции и о Генпрокуратуре», — подчеркнул экс-глава «Укрэнерго».

Он считает необходимым взять пример с более эффективных НАБУ, САП и БЭБ и оперативно перезагрузить другие органы и институты: «Это лишь вопрос желания. Украина должна проводить реформы. И именно эти реформы она должна проводить в первую очередь, поскольку находится в состоянии войны. Ведь откладывание этих реформ делает нас гораздо менее устойчивыми в этой войне. Мы тратим ресурсы на скандалы вроде „Миндичгейта“ вместо того, чтобы вкладывать их в экономику или в силы обороны, в победу».

Он также считает, что между окончанием горячей фазы войны и вступлением Украины в ЕС будет период, который необходимо использовать с огромной пользой. Кудрицкий называет это время «регуляторным Эльдорадо» в хорошем смысле слова — когда еще не будет действовать жесткое европейское регулирование. В этот период все будут, говоря на инвестиционном жаргоне, «покупать Украину». У капитала будет огромное желание зайти сюда, что-то построить или купить. Будут созданы фонды для реконструкции Украины.

«Я всегда привожу пример из сферы энергетики. Во время войны Укрэнерго строило магистральную линию электропередачи за год-два. В странах Восточной и Центральной Европы это занимает лет десять. В странах Западной Европы это может вообще никогда не произойти. И не потому, что мы умнее или лучше умеем строить, а потому, что в Европе гораздо более жесткое регулирование», — объясняет Кудрицкий.

Поэтому важно не упустить этот период и создать инфраструктуру, которую после вступления в ЕС будет невозможно построить.

Участники дискуссионной панели также высказали мнения о возможности достижения средней зарплаты в Украине на уровне 1500 евро.

Иван Компан считает, что такого показателя можно достичь как очень быстро, так и никогда.

«Даже если мы реформируем все очень быстро, начнем сейчас и будем успешно двигаться в этом направлении, вряд ли мы за следующие 3−5 лет с точки зрения rule of low станем лучше, чем все наши западные соседи. Что мы можем предложить иностранному инвестору, чтобы он не остановился в Польше, Словакии, Румынии, Венгрии, пересек границу с Украиной и вложил деньги именно сюда? Эта идея, над которой мы должны думать. Пока это только армия и оборонная промышленность. Но должно быть что-то еще, и над этим нужно думать каждый день и предложить миру», — считает инвестбанкир.

Пётр Лукасевич убежден, что Инвестиции придут во Львов, когда для них будет создана четкая, прозрачная и благоприятная среда: «Это единственный путь привлечь инвестиции из Польши, Словакии и Чехии сначала во Львов, а затем, возможно, и в другие регионы».

Что касается средней зарплаты в 1500 евро, то, по его мнению, это будет возможно только в случае, если украинская молодежь изменит свое мышление. Дипломат рассказал, что во время общения со львовскими студентами он узнал, что 90% из них хотят получать доходы в евро вместо гривни. «Вы никогда не будете иметь 1500 евро, никогда с таким отношением. Я это серьезно говорю. Может быть, эквивалент за 30 лет. Но я всем сердцем желаю вам достичь этого уровня 1500 евро», — резюмировал Лукасевич.

Кристина Микулова подчеркнула, что благополучие находится на вершине пирамиды Маслоу: «Но как вы его измеряете? Зарплатой? Возможно, в этом и заключается первая ошибка? Нужно сместить фокус с получения очень быстрых результатов. Мы должны делать качественно, а не быстро. Например, построили водопровод за 9 месяцев! Это замечательно! Но какого качества воду вы получили из этого водопровода? Лучше объяснить людям, что для их здоровья важно правильно пройти все этапы процесса».

Владимир Кудрицкий напомнил, что сегодня средняя официальная зарплата в Украине составляет примерно 600 евро. «Я знаю, как можно быстро повысить среднюю зарплату: вывести из тени часть неофициальных выплат. Думаю, 100−150 евро мы найдем сразу. А дальше ежедневная, постоянная, рутинная работа. И в течение 10−12 лет, наращивая объем экономики на 5−6% в год, мы сможем создать столько продукта, чтобы выделить из него средства на зарплаты людям», — считает экс-глава «Укрэнерго».