“Враг уже здесь”: как в Совете Европы оценивают угрозу России для континента — интервью с Николаем Точицким

Совет Европы усиливает работу по ключевым для Украины направлениям — от привлечения России к ответственности и запуска компенсационного механизма до поддержки ветеранов и возвращения похищенных украинских детей. Одновременно в организации все четче говорят о российской угрозе не только для Украины, но и для всего европейского континента. Как меняется позиция европейских партнеров, когда могут начаться первые компенсационные выплаты и какую помощь Совет Европы готов предоставить Украине — в интервью с постоянным представителем Украины при Совете Европы Николаем Точицким в интервью телеканалу FREEДОМ.

Ведущий — Олег Борисов.

“Поддержка нашим Вооруженным силам должна быть”

— Я хотел бы обратить внимание на ваше выступление и выступление генерального секретаря Совета Европы Алена Берсе.

Я сравниваю сессии и вижу, что каждый раз они становятся более конкретными: от soft power, мягкой дипломатии, переходят к более четкой позиции. Генсек, например, сказал, что Совет Европы поддерживает Украину в дипломатической сфере, в вопросах прав человека и так далее, но это не отменяет необходимости военной поддержки. Раньше из уст представителей этой институции я такого не слышал. Полагаю, что работа украинской делегации, в том числе ваша личная, заключается в том, чтобы максимально продвигать интересы Украины.

— Да, вы абсолютно правы: основным инструментом этой организации является создание правового поля. Генеральный секретарь прекрасно понимает, что сегодня Российская Федерация абсолютно не готова к переговорам дипломатическим путем. Об этом неоднократно говорили и наш президент, и руководитель внешнеполитического ведомства, и, в принципе, народ Украины.

Поэтому сейчас мы видим более четкую артикуляцию позиции: мы делаем свою работу, связанную в первую очередь с ответственностью, которую Российская Федерация и ее главные преступники рано или поздно понесут. Однако поддержка нашим Вооруженным силам должна быть — в той форме, которую эта организация может обеспечить в рамках своего устава.

Вы помните, когда мы присутствовали на презентации Плана действий для Украины, мы говорили о трех-четырех основных элементах. Один из них — ответственность: Реестр ущерба, компенсационная комиссия и трибунал.

Теперь есть и другие направления, на которых мы концентрируемся. Одно из них — помощь в социальной и правовой адаптации наших ветеранов.

Впервые эта организация при содействии Секретариата Совета Европы и наших послов и, конечно, по инициативе украинской стороны подготовила документ, связанный с необходимостью защиты прав и социальной адаптации ветеранов не только в Украине, но и в Европе в целом.

Есть два документа: один связан с европейскими ветеранами, второй — с Украиной. Их объединение означает, что Парламентская ассамблея призывает государства — члены организации сконцентрировать усилия на создании в Украине центра правовой, социальной и медицинской помощи нашим ветеранам, а также на взаимодействии с европейскими ветеранами.

Возвращение украинских детей и помощь после возвращения

— Еще одна очень важная тема — украинские дети, которых Россия продолжает похищать. Мы также видим, как Россия воспитывает этих детей, заставляет их не любить Украину или вообще не считать Украину своим домом. На площадке Совета Европы ведется большая работа по этому вопросу.

— Во время общения с генеральным секретарем после его визита в Нью-Йорк на прошлой неделе мы увидели, что и в этой сфере у государств — членов Совета Европы и в первую очередь у генсека есть свое видение.

Єта организация первой указала Российской Федерации на дверь, поскольку та не выполняла свои обязательства по уставу и, прежде всего, по Конвенции о правах человека. Поэтому у государств — членов организации нет коммуникации с Российской Федерацией.

Генеральный секретарь начал переговоры с министрами иностранных дел наших друзей и партнеров за пределами Совета Европы, которые могут содействовать возвращению украинских детей.

После возвращения детей Совет Европы готов включиться в работу. Это часть нашего Плана действий до 2030 года: реабилитация, социальная адаптация и, конечно, психологическая помощь детям. Для этого есть экспертиза, возможности и финансирование.

То есть работа состоит из двух частей. Первая — генеральный секретарь и государства — члены Совета Европы взаимодействуют с посредниками, странами, которые могут помочь нам вернуть детей, поскольку прямого диалога с Россией у нас нет.

Вторая часть начинается непосредственно после возвращения детей — это оказание им помощи и содействие их адаптации.

Когда может заработать компенсационный механизм

— Компенсационный механизм — еще одна очень важная тема. Насколько я понимаю, уже пройдена значительная часть пути к тому, чтобы украинцы могли получить компенсации за разрушенное жилье и другой ущерб, причиненный российской войной против Украины.

— Да, это второй элемент так называемого блока ответственности. Сегодня уже 41 государство присоединилось к Конвенции о создании Международной комиссии по рассмотрению заявлений для Украины. Начинали мы с 36 государств плюс Европейский Союз.

Однако нам еще не хватает ратификаций. Каждая страна, присоединившаяся к документу, должна ратифицировать эту конвенцию. Только после того, как это сделают 26 государств, механизм сможет заработать.

Есть Реестр ущерба, куда уже подаются заявления. Сегодня было объявлено, что открыты все категории для подачи заявлений, тысячи заявлений уже рассмотрены.

Как только заработают сам компенсационный механизм и компенсационный фонд, начнутся первые выплаты. Поэтому одна из наших задач сейчас, во время заседания Парламентской ассамблеи, — разговаривать с парламентариями государств-членов и призывать их как можно быстрее провести необходимые ратификации.

“Враг уже здесь”

— Насколько европейские партнеры понимают опасность, которую Россия представляет для всего континента?

— В этой организации 46 государств. Среди них есть наши близкие соседи, есть страны, которые вместе с нами прошли историю Советского Союза, есть северные государства, которые знают, что такое Россия, в частности Финляндия.

Они понимают эту угрозу очень хорошо, ясно и четко. Им не нужно дважды что-либо объяснять.

Что касается других стран, то отдельные депутаты и парламентарии, которые находятся дальше от Восточной Европы и имеют несколько иной круг интересов, к сожалению, требуют дополнительной работы.

Именно в этом и заключается задача нашей парламентской делегации в Парламентской ассамблее: объяснять риски — от гибридной войны, фейков, дезинформации и пропаганды до четкого понимания того, что враг уже здесь.

Сегодня война ведется по двум направлениям. Первое — конвенциональное, то есть горячая фаза войны в Украине. Второе — гибридная война, которая не менее опасна с точки зрения воздействия на сознание людей, а следовательно, и на то, за кого граждане той или иной страны будут голосовать.

Это очень важно понимать. И Совет Европы также должен работать над созданием эффективных механизмов противодействия таким угрозам.

Читайте также: Миллиарды для Украины и новые санкции против РФ: сможет ли ЕС ускорить военную помощь Киеву