Барыг и мародеров Трампа надо выпереть из Украины: Бессмертный об ошибках Федорова, мирных переговорах и тяжелой зиме

Доверяйте надёжному — подпишитесь на Telegraf в Google Новостях

В Кремле по-прежнему считают, что Трамп поможет им дожать Украину, однако с каждым днем войны Вашингтон все больше теряет интерес к Москве. Об этом в интервью "Телеграфу" говорит известный дипломат и политик Роман Бессмертный.

Стоит ли ожидать переговорщиков из США на День Независимости в Киеве? Какое политическое будущее у Федорова и Билецкого? Действительно ли зима 2026-2027 станет самой тяжелой для Украины? Ответы на эти и другие вопросы — далее в материале.

Где провалился Федоров

— Роман, обсудим заявление Михаила Федорова о проведении выборов. Хочу разделить этот вопрос на две части: политическую и техническую. Начнём с политической: что это было? Популизм, попытка поднять градус протестов, переход в оппозицию к Зеленскому? Что это за трюк?

— Слово "выборы", которое используется в этом тексте, используется для того, чтобы на само заявление обратили больше внимания. Это единственное, что заметили в печати на Западе. Причем не только политические издания, но даже экономические: Financial Times, Bloomberg, которые обычно не берут "голых" политических заявлений, а ориентируются на экономические вещи, связанные с политикой. Михаил Федоров прекрасно понимает, что проведение выборов во время войны это невозможно, неконституционно, незаконно.

— Тем более зачем делать такие заявления?

— Потому что он хочет быть услышанным. Не только в Украине, но и за границей. И это сразу услышали, начали комментировать.

— Зачем ему это?

— Это заявка на политическую деятельность. Однако сейчас у Федорова остается путь сохранять свою базу, идти по технологическому пути. И если посмотреть на глобальный политикум, благодаря таким людям как Питер Тиль (владелец компании Palantir — ред. ), Илон Маск технология начала доминировать над политикой. Но это огромное заблуждение. Технология может являться инструментом политики. И, собственно, Федоров не может внутренне принять для себя решение — я менеджер, не политик и вдруг политическое заявление. Потому что он, как и все молодое поколение, считает, что технологии могут заменить политику. Нет! Движет мир все же идея, а технология влияет.

Президент всю свою жизнь работает с идеей. Мастера разговорного жанра берут идею и раскрывают ее разными интонациями, текстами, словами. А тут он из-за политического напряжения и противостояния с Федоровым не углубился в проблематику, не понимает ее. Он смотрит на технологию, как на цель, идею. Это ошибка. Здесь прав Залужный, говорящий: ресурс может быть компенсирован технологией. То есть технология – это ресурс, инструмент.

— Так какова дальнейшая судьба Федорова как политика?

— С Федоровым произойдет то, что произошло с Маском: он поспорит немного, но они все равно возобновят связь с президентом Зеленским. Потому что постепенно Федоров, как и Маск, будет понимать, что идея первична, а то, чем он занимается – это инструмент. Время, которое сейчас получает Федоров, оно его отшлифует. Можно ли сказать, что Федоров находится на финишной прямой к политической карьере? Нет. Он даже на нулевую отметку не стал.

— Где он провалился?

— В контакте с картонным майданом. Предъявляя претензии президенту Зеленскому, что тот не общается с обществом, он сам не общается с обществом.

— Согласен. Я очень ждал его на картонном майдане, что он выйдет к людям. Это был бы мощный, своевременный политический шаг.

— Он этого не делает, потому что думает, что "железо", то есть социальные сети, заменяют коммуникации. Он ошибается. Коммуникации состоят из живого диалога, монологов, социальных сетей, печатных материалов, программ, заявлений. Он не понимает этого перехода от технологий к публичной политике. Это другая область, где работают другие инструменты. Но это хороший процесс с точки зрения пользы будущей политической системы. Появление Залужного как политика, Федорова как претендента на политика, Белецкого, это все пришедшие в политику украинские Эйзенхауэры. Каждый из них сыграет свою роль в государстве.

"Пока война — Зеленский президент, но нужна идея"

— Техническая сторона вопроса. В заявлении Федорова есть следующие слова: "Украина должна найти механизм проведения выборов во время войны". Объясните, почему этот механизм невозможно найти.

— Рекомендую всем посмотреть британский The Telegraph, где есть статья, которая так и называется: "Украина не может отказаться от услуг Зеленского сейчас". Зеленский не является человеком, это символ. Так как Федоров – это уже символ технологий. Поэтому нужно четко запомнить и понять: пока будет продолжаться война, Зеленский будет президентом. Другое дело, какую роль он играет. И здесь правы те, кто говорит, что Украине крайне необходимо правительство национального спасения, технократическое правительство и так далее. Нужна идея, которая модифицирует ситуацию, вернет в конституционное русло.

Выборов в Украине не будет. Это понимает и Федоров. Но слово "выборы", встречающееся по всему тексту обращения, бросает наживку. И это очень быстро сформирует то, что называется "базовый электорат". Но не общаясь с этим электоратом, Федоров ничего не добьется. Вообще с точки зрения коммуникаций с электоратом мы видим, что и у генерала Залужного, и у Федорова есть слабины. Кстати, Зеленский страдает этим тоже. Он считает, что его монологи — это диалоги с обществом. Нет, это не диалог. Это, скорее всего, выглядит как воскресная проповедь пастыря.

Но все же мы пришли к тому, что политическая система начинает возрождаться. Именно общество выделяет лидеров, между ними возникнет конкуренция, а дальше эта конкуренция потребует системы, то есть политических сил. Это значит, что мы в канун рождения того, что будет называться "партия Залужного", партия еще кого-то. Мы находимся на этапе, когда украинская политика возродится путём появления таких лидеров. И сейчас необходимо, чтобы с правого края появился Билецкий. Хочет Андрей этого или не хочет, а ему придется играть роль Коновальца, Мельника, Бандеры, Шухевича. В этой области не может быть уже Петра Порошенко. Хотя он, конечно, попробует. Просто мы входим в эру политиков Эйзенхауэров, а за ними придут Кеннеди, Рейганы…

— Но что с того, что у нас формируются новые политические лидеры, когда война продолжается и нет выборов?

— Мол, нужна нам не демократия, не политика, а победа в войне? А я скажу, что если этого не произойдет (возрождение политической системы — ред. ), то забудьте думать о победе в войне. Если вы доверите военным определять цель и стратегию, война никогда не завершится. Это не мои слова, это слова классиков. Проблема Украины в том, что политическая система разрушена. С 2014 года и по сей день мы не знаем цели нашей войны. Цель какая? Я говорю: "Победа над врагом". Что это такое? Безусловная капитуляция и сатисфакция: нравственная, материальная и неотвратимое наказание преступников. Вот вещи, которые будут означать, что Украина победила. Или вокруг Украины сплотится мир свободы и демократии и покончит с уже сформировавшейся осью зла — это Россия, Иран, Китай, Северная Корея, — или постепенно пламя войны будет заполнять евразийское пространство, а затем перекинется на другие части света, в том числе, на Северную и Южную Америку.

"Кушнеру и Виткоффу нельзя ехать в Украину"

— Тогда в этом контексте хочу спросить о возможном визите в Украину в День Независимости представителей Трампа Кушнера и Виткоффа. Если такой визит все же состоится, в нем есть какой-нибудь практический смысл? Или это просто ноль?

— Он невозможен в День Независимости, ведь это праздник Украины. Какую роль могут эти два мародера играть в этот день в Украине? Я не знаю. Я не допускаю такого визита и не только потому, что они не приедут. Я бы категорически заявил, что вам нельзя здесь появляться в День Независимости Украины, потому что все, что вы делали, это пакостили, чтобы этот день не наступил. Этих двух барыг и мародеров надо было давным-давно выпереть из этого процесса. Не удалить, не выгнать, а именно выпереть. И об этом нужно было совершенно четко и откровенно сказать Трампу, потому что эти двое вместе со своим московским визави Дмитриевым занимались просто мародерством, прикрываясь переговорным процессом. Но обратите внимание, как их готовы принимать Лавров, Песков. Вот пусть шуруют туда. На определенном этапе просто нужно поблагодарить за услуги и принципиально прекратить диалог с этими двумя людьми.

— Но ведь это уничтожит хоть какой-то переговорный процесс.

– А зачем себя обманывать? Лавров ответил на вопрос, Ушаков также (в РФ исключили заморозку войны, — ред.). Зачем играть в переговорный процесс? Хотя, если тактика в этом нуждается, то я "за". Мы же можем чего-нибудь не знать. Возможно, тактика ведения войны нуждается в этих разговорах.

"Москву и Пекин уже не разорвать"

— Действительно, Лавров и Ушаков заявляют, что Россия не собирается останавливать войну, но вместе с тем, как вы сами говорили в одном из своих предыдущих интервью, Кремль ищет кулуарные переговоры с Вашингтоном даже без предварительных условий. Зачем тогда? О чем они хотят перешептываться с Трампом? На что они рассчитывают?

— Максимум — это то, что Трамп дожмет Украину. Но это невозможно. Потому что президенту Зеленскому могут простить Залужного, Федорова, но целостность Украины ему никто не простит. И он знает это прекрасно и понимает.

А минимум, к которому стремится Москва — это ослабление санкций, двусторонний бизнес. Россия не падает, но она кренится. Революция тоже пришла неожиданно, распад Советского Союза наступил неожиданно и Колосс Родосский упал тоже неожиданно. И в этом отношении у Москвы есть о чем говорить с точки зрения двусторонних интересов. Но Москва все меньше становится интересна Вашингтону. Американские аналитические центры уже откровенно говорят, что Москву и Пекин нужно рассматривать как единое целое. Двусторонние отношения между Пекином и Москвой строят целостную, единую власть. Взаимное проникновение настолько глубоко и серьезно, что оно по сути обеспечивает целостность этого пространства. И действует принцип: сырье вовнутрь, а товары наружу. Китай решил извечную для себя проблему. Для Китая жизнеобеспечением был Сингапурский пролив. А теперь есть бескрайняя сырьевая база – Россия. И Трамп, а особенно его окружение, все больше понимают, что идея разорвать Пекин и Москву совершенно ошибочна.

О зиме и блекаутах

— Финальная тема, которую хотел бы с вами обсудить, — это будущая зима. Мы сейчас слышим много прогнозов от военных, политиков, экспертов, что предстоящая зима будет гораздо тяжелее предыдущей. Учитывая, в том числе, отсутствие у нас антибаллистики в достаточном количестве. Вы разделяете такие пессимистические прогнозы или видите повод для оптимизма?

— Для того чтобы честно ответить на этот вопрос, я советую: посмотрите прогнозы метеорологов. Зима по температурному режиму будет другой. Это уже первое, на что нужно обратить внимание.

Во-вторых: за годы войны, с 2014 года, энергосистема Украины претерпела головокружительные изменения. Я всю жизнь, работая в парламенте, правительстве, занимался децентрализацией. И, наконец, то, о чем говорили так долго, под давлением войны начало реализовываться. Для того чтобы нанести серьезный удар и привести к блекауту, рашистской Федерации нужно в четыре раза увеличить свои усилия. Это невозможно. Все эти разговоры о том, что Россия удваивает усилия… Это неправда. Уровень децентрализации привел к тому, что это все равно, что с PAC-3 (ракета комплекса Patriot, — ред. ) лупить по "Шахеду". Поэтому в этом отношении я хотел бы успокоить всех.

Действительно попадают в наши склады. Но какое количество хозяйствующих субъектов "завязано" на Wildberries в России и на "Эпицентр" и все остальные в Украине. Мы увидим, что мелкобуржуазная стихия в Украине, как ее называли большевики, это не просто живучесть, это неубиенность экономики.

По продуктам питания это вообще не проблема для Украины. Она никогда не была проблемой, если не организовывать ее искусственно. А для этого нужно ходить ногами и забирать продукты из каждого двора. Этого не будет. Поэтому я хочу, чтобы мы успокоились. Ну назовите мне еще одно государство за всю историю человечества, чтобы находясь с 2014 года в состоянии войны, оно экспортировало 50 млн тонн зерна. Просто вдумайтесь в это. Поэтому тема продуктов питания вообще не существует сама по себе.

Энергетическая безопасность. Задумайтесь над тем, что в настоящее время московиты работают над тем, чтобы строить беспилотники, рубящие линии электропередач. То есть они уже ясно осознали: парализовать центры нет смысла и это невозможно. Поэтому давайте линии электропередач начнем выводить из строя. В России система энергообеспечения линейная, а в Украине сетевая. Прошлая зима показала, что эта система выдержит все.

Конечно, определенные проблемы будут и их нужно будет решать. К примеру, децентрализация систем водоснабжения, водоотвода, и над этим надо думать. Но я убежден, что инженеры, работающие в этой области, способны эти вещи решать.