Без Украины Европа не смогла бы столь же эффективно противостоять России — британская парламентарий

— В последнее время мы наблюдаем усиление российских атак против Европы и стран НАТО, включая вторжения беспилотников, различные кибератаки, а также инцидент с российскими военными самолётами в Польше. Как вы оцениваете эту ситуацию? О чём свидетельствуют эти события?

— Это не изменение подхода или целей, которых Россия стремится достичь. Мы просто наблюдаем увеличение интенсивности атак, которые она осуществляет против нас.

Но очень важно, чтобы мы не преуменьшали их значение. Слишком часто мы слышим, как люди говорят о произошедших инцидентах. Однако это атаки со стороны российского государства, которое ведёт себя как террористическое государство, против государств-членов.

Эти атаки неспровоцированные, мы ничего не сделали, чтобы их вызвать. Но причина, по которой Россия продолжает расширять масштабы своей деятельности и повышать уровень агрессии, заключается в том, что она проверяет нас. Поэтому каждый раз, когда мы говорим, что это всего лишь инцидент, мы позволяем

России повышать порог допустимого и создаём для неё ещё больше неопределённости.

Нам необходимо действовать так, как мы недавно видели на примере Германии или других стран, которые приняли решительные ответные меры. Они прямо назвали эти действия российскими, немедленно отреагировали на них и дали отпор. Именно так мы и должны поступать.

— Как вы оцениваете нынешнюю западную стратегию сдерживания России? В чём она оказалась неэффективной, а где, возможно, сработала?

— Стратегия сдерживания провалилась, потому что на протяжении последних примерно десяти лет, когда против нас совершались атаки, мы задавались вопросом: что нужно сделать, чтобы не допустить дальнейшей эскалации? Вместо того чтобы спросить себя: что произойдёт, если мы не ответим? Что произойдёт, если мы оставим это без решительного ответа?

И самое плохое — мы не наблюдаем этого в Украине, в странах Балтии или в таких государствах, как Польша, — заключается в том, что в Великобритании мы не объяснили нашим гражданам, насколько серьёзна угроза. Мы не объяснили, что должны готовить наши страны к обороне и что каждый гражданин должен играть свою роль в защите своей страны. Таким образом, мы не обеспечили сдерживание наших союзников. Мы до сих пор делаем недостаточно и должны осознать, что осторожность лишь позволяет России продолжать эскалацию.

Я знаю, что люди часто говорят, будто осторожность — это мудрый подход. Разумеется, мы должны быть внимательны к тому, что делаем. Но наш нынешний подход лишь позволяет России продолжать действовать безрассудно. Именно это сейчас является главным в поведении Путина. Он действует безрассудно, а безрассудство ведёт к просчётам, которые, в свою очередь, приводят к полномасштабной войне.

— Какие формы реагирования на действия России вы считаете наиболее эффективными?

— Это зависит от обстоятельств. Разумеется, наши ответные меры должны быть соразмерными. Недавно мне удалось добиться единогласного принятия резолюции в Совете Европы, в которой я, например, призвала приостановить выдачу всех туристических виз гражданам России.

На протяжении долгого времени многие крайне неохотно шли на этот шаг. Но реальность заключается в том, что у нас есть доказательства того, что ГРУ и ФСБ используют туристические визы, чтобы проникать в наши страны и совершать атаки против нас. Следовательно, необходим ответ.

Также должны существовать ограничения на передвижение лиц, которые находятся в наших странах по российским дипломатическим или служебным визам, особенно в Шенгенской зоне. Кроме того, мы должны быть готовы объявлять людей персонами нон грата и высылать их из страны, когда имеются доказательства их причастности к подобной деятельности.

Мы также должны рассматривать дальнейшие меры, включая санкции и другие действия против российского государства. И мы не можем ограничивать способность украинцев защищать себя.

— Россия продолжает использовать свой теневой флот для получения доходов, несмотря на западные санкции. Какие практические шаги могли бы наиболее эффективно ограничить финансовые возможности России?

— Я думаю, что речь идёт об усилении борьбы с обходом санкций. Например, третьи стороны, которые по-прежнему покупают российское авиационное топливо или позволяют России получать доступ к авиационному топливу, — именно против такой деятельности мы должны принимать меры.

Я крайне недовольна нынешними планами Соединённых Штатов ослабить санкции против российского государства, потому что каждый дополнительный рубль, который Россия может получить, — это ещё одна ракета, ещё один беспилотник или ещё одна возможность убивать невинных украинцев. Мы ни в коем случае не можем ослаблять давление.

И вся концепция так называемого энергетического перемирия — это полный фарс. Мы все понимаем, что происходит. Мы приближаемся к зиме. Украинцам будет очень холодно. Украинцы измотаны и устали от необходимости воевать не только за себя, но и за всю Европу.

Мы должны обеспечить Украину большим количеством мощных генераторов и позаботиться об их защите, потому что Россия наносит удары по украинской энергосистеме. Россия действует очень хитро. В Москве знают, что почти все украинские нефтеперерабатывающие заводы были уничтожены. Поэтому речь идёт о защите нефтеперерабатывающих заводов Путина и предоставлении ему возможности заключать сделки.

Его нефтеперерабатывающие заводы будут защищены, а тем временем украинская энергосистема продолжит разрушаться. Это будет означать, что люди останутся без электричества, воды и канализации. В результате возникнет кризис в сфере здравоохранения и начнётся эпидемия. Именно этого хочет Путин. А мы сейчас делаем недостаточно, чтобы помочь Украине пережить эту зиму.

— Соединённые Штаты, по всей видимости, всё больше отходят от поддержки Украины. Какие угрозы такой сценарий может представлять для европейской безопасности в целом?

— Я уже давно говорю, что Европа должна быть готова самостоятельно защищать Украину. Обычно я говорила об этом в контексте возможной ситуации, при которой, например, в следующем году Китай попытается вторгнуться на Тайвань или атаковать его. К сожалению, это вполне возможно, учитывая, что Си Цзиньпин заявил о намерении завершить «Великое возрождение», которое подразумевает оккупацию независимого Тайваня китайским правительством, уже в следующем году.

Поэтому я часто говорила, что если это произойдёт, Великобритании придётся взять на себя гораздо большую ответственность, особенно в вопросе лидерства в Европе. Я вижу наибольшие возможности для этого в рамках Объединённых экспедиционных сил (Joint Expeditionary Force), в частности в сотрудничестве Великобритании со странами Балтии и такими государствами, как Польша.

Украина сейчас обладает сильнейшей армией в Европе, но ей необходима наша поддержка. Поэтому мы должны реалистично оценивать ситуацию и признать, что Европе, вполне возможно, придётся взять на себя ещё большую ответственность гораздо раньше.

Мы должны чётко объяснять нашим союзникам, в каких случаях прекращение обмена разведывательной информацией является неприемлемым из-за рисков, которые это создаёт для всех нас. И в этом, на мой взгляд, заключается проблема: иногда люди считают, что угроза, с которой сталкивается Украина, касается исключительно Украины.

Но мы имеем дело с империалистом, военным преступником, который развязывает войны и продолжит угрожать странам по всему миру, включая Великобританию и Соединённые Штаты. И они нацелены не только на нас здесь, в Великобритании, но и на все наши интересы по всему миру.

— Сможет ли Европа противостоять России без Украины?

— Нет никаких сомнений в том, что без Украины та Европа, которую я знаю, наши европейские партнёры и Великобритания не смогли бы противостоять России столь же эффективно. Если Путину удастся закрепиться в Украине, это ослабит всех нас. Кроме того, это было бы неправильно, и мы должны поддерживать наших украинских союзников.

Впервые я приехала в Украину в 2014 году, чтобы поддержать украинское правительство и оказать любую возможную помощь после произошедшего тогда вторжения.

Мы продолжим поддерживать Украину, потому что мы обязаны это делать, потому что вы сражаетесь за свободы всех нас. И я хочу, чтобы вы были в этом абсолютно уверены.

Сейчас вы переживаете время, когда чувствуете себя преданными многими. Но среди нас, в Европе и во всём мире, есть множество людей, которые совершенно точно знают, на чьей стороне наши союзнические обязательства. И эта сторона — Украина.

— Спасибо за содержательную беседу!

Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно