Без Украины Европе было бы крайне сложно противостоять России — шведский евродепутат

Украина сегодня противостоит российской агрессии не только ради собственной свободы и сохранения государственности, но и в интересах других европейских стран. Без Украины Европе было бы крайне сложно противостоять России, поэтому европейские государства должны осознавать значение украинского сопротивления и продолжать поддерживать Киев.

Об этом в интервью Guildhall заявил шведский депутат Европейского парламента, представитель Левой партии Йонас Шестедт.

— Это свидетельствует о том, что Россия ведёт себя очень агрессивно и находится в состоянии гибридной войны против стран, которые поддерживают Украину. И это продолжается уже некоторое время.

У нас были проблемы с повреждением подводных кабелей в Балтийском море. Мы сталкивались с нарушениями воздушного пространства российскими самолётами в Финляндии и Эстонии. Время от времени мы наблюдаем, как они создают помехи нашим GPS-системам, осуществляя глушение сигналов из Калининграда. Мы видим кибератаки как против частных предприятий, так и против государственных органов.

Поэтому в этом нет ничего нового, но ситуация становится всё более насильственной. Всё чаще речь идёт о взрывах. Речь идёт о таких атаках, как та, которая планировалась в аэропорту Лейпцига, а также о взрывах на судах у побережья Болгарии.

Таким образом, Россия действительно повышает уровень агрессии. И я думаю, что это лишь вопрос времени, когда произойдёт какой-либо инцидент, например, будет сбит российский самолёт, арестованы российские агенты или произойдёт какое-то столкновение.

Я считаю крайне важным, чтобы мы не отступали, чтобы мы настаивали на соблюдении международного права. Мы должны отстаивать своё право не только поддерживать Украину, но и защищать собственные территории. И сделать это мы можем только вместе. Поэтому мы должны сохранять очень твёрдую позицию.

Но мы также должны понимать, почему Россия это делает. Они пытаются выяснить, есть ли какие-либо колебания в нашей поддержке Украины. Они хотят, чтобы мы неохотно продолжали поддерживать Украину. И поэтому самый лучший ответ России — нет, ни за что. Мы не отступим.

Мы продолжим поддерживать Украину. Мы будем отправлять оружие. Мы будем выделять деньги. Мы продолжим лечить раненых военнослужащих в больницах. Мы продолжим помогать беженцам, когда им потребуется помощь в зимний период. Именно такой наш ответ России. Мы не отступим.

— Как вы в целом оцениваете нынешнюю западную стратегию сдерживания России? Что необходимо изменить, чтобы сделать её более действенной?

— Я думаю, что некоторые страны явно нуждаются в большей поддержке со стороны других государств. Например, у Молдовы очень слабая противовоздушная оборона. Там происходит множество случаев вторжения российских беспилотников, а также бомбардировок пограничных объектов вблизи Молдовы. Я думаю, что некоторые государства, которые слабее с военной точки зрения, нуждаются в поддержке других стран. Это совершенно очевидно. Потому что не каждое звено этой цепи одинаково прочно.

Я также считаю, что есть области, в которых мы наблюдаем провал. И я бы сказал, что самый большой из них — российский теневой флот. Украина сейчас очень успешно наносит удары по теневому флоту в Чёрном море. Но на самом деле наша ответственность — делать то же самое в Балтийском море.

И я бы утверждал, что закон на нашей стороне. Они не только нарушают санкции, но и не соблюдают международное морское законодательство в отношении государств флага, страхования и права собственности. Кроме того, они представляют непосредственную экологическую угрозу.

И сейчас мы видим, что Россия использует наиболее слабую страну. Когда Швеция начала задерживать российские суда, принуждать их заходить в порты, а иногда и конфисковывать их, они перестали проходить через шведские воды так, как делали это раньше. Теперь они проходят через германские воды.

И мой вывод заключается в том, что нам необходимо лучше координировать свои действия — не только Финляндии и Швеции, но и Германии, Великобритании и Норвегии — и начать закрывать Балтийское море для российского теневого флота.

Если мы сделаем это, если сделаем это должным образом, мы перекроем поток денег, которые финансируют жестокую агрессивную войну и убийства невинных украинцев. Я бы сказал, что это, возможно, самый большой и самый важный вклад, который мы могли бы внести в помощь Украине. Мы продолжим отправлять деньги и оружие, но именно это действительно могло бы изменить ситуацию.

— Во времена холодной войны западная стратегия сдерживания, по-видимому, работала значительно эффективнее, несмотря на то, что обе стороны — Запад и Советский Союз — были гораздо более милитаризованы. Как вы считаете, можем ли мы использовать некоторые уроки того периода в нынешних условиях?

— Я думаю, что мы определённо можем извлечь уроки из того периода. Но я также сказал бы, что Советский Союз на позднем этапе своего существования на самом деле был более предсказуемым, чем сегодняшняя Россия. Я бы сказал, что Путин находится в более отчаянном положении. Он более склонен рисковать. Он более готов идти на открытый конфликт.

Конечно, тогда были провокации, шпионаж и противостояние между Западом и Востоком. Но тогда также существовало разделение сфер влияния. Я ненавижу это выражение, потому что оно также означало, что Советский Союз господствовал над некоторыми странами, которые хотели быть свободными. Сегодняшняя Россия, я бы сказал, находится в более отчаянном положении и является более непредсказуемой, поэтому не так просто применять все стратегии, которые у нас были в то время.

Я думаю, что мы просто должны быть очень сильными и должны показать, что те государства, которые подвергаются наибольшей угрозе, получат помощь. И сейчас, в ситуации, когда Соединённым Штатам, к сожалению, нельзя доверять, мы не знаем, придут ли США на помощь, скажем, если Эстония подвергнется нападению. Мы должны сделать эту работу. Мы должны сделать эту работу как европейцы, и мы способны это сделать.

Я думаю, что урок, который мы извлекли из предательства Трампа по отношению к Украине, заключается в том, что это действительно наносит огромный ущерб и причиняет боль украинскому народу. Но мы также показываем, что Европа останется на стороне Украины и что мы можем активизировать свои усилия, когда они сокращают свои. И это также должно относиться к ситуации с чисто военной точки зрения.

У России больше нет возможности вести войну против НАТО в Европе. И причина заключается в том, что они потеряли многие из своих лучших подразделений в Украине. Те солдаты, которые находились в Калининграде, Пскове и других местах, были измотаны украинскими силами. Поэтому они могут проводить гибридные атаки, могут осуществлять менее масштабные действия, и я думаю, что они будут это делать, но сейчас у них нет соответствующих военных возможностей.

Это также означает, что Украина, безусловно, является нашим самым важным союзником. И это работает в обе стороны. Мы знаем, что нас связывает глубокая дружба с Украиной. Мы получаем огромную помощь благодаря украинским военным знаниям, технологиям беспилотников и другим вещам. И Россия тоже это знает.

Мы должны сохранять этот союз между Украиной и такими странами, как Швеция, государства Балтии, Польша, Германия, и мы должны поддерживать его силу. Именно это на самом деле делает нас вместе сильнее России.

— Мы видим, что США, похоже, всё больше отходят от поддержки Украины. Как вы оцениваете угрозы, которые такой сценарий может представлять для европейской безопасности?

— Я думаю, что происходящее сейчас действительно возмутительно. Дело не только в том, что Соединённые Штаты бросили Украину, а они это сделали, потому что прекратили поставлять оружие. Они начали шантажировать Украину, сначала соглашением о полезных ископаемых, пытаясь также получить коммерческие преимущества для друзей Дональда Трампа.

И эти нелепые представители — Уиткофф и Кушнер, которые находятся там только для того, чтобы заключать сделки и зарабатывать деньги. Это действительно неслыханно — настолько неприкрытый эгоизм, полное отсутствие уважения к международному праву и отсутствие какого-либо различия между жертвой и нападающим.

Теперь ситуация стала ещё хуже. Теперь он открыто находится на стороне России, покупая дизельное топливо у России. То, что произошло в последние дни, когда были отключены военные приложения Starlink, — это прямая помощь Путину. Я считаю, что действия Соединённых Штатов сейчас действительно возмутительны, потому что они перешли от заявлений о том, что хотят поддерживать Украину, к позиции, которая фактически означает, что они находятся на стороне Путина.

И мы, как европейцы, а также как члены НАТО, должны сказать, что не можем с этим мириться. Именно так действуют враги Украины и враги Европы. Однако хорошо то, что я убеждён: американскому народу, народу Соединённых Штатов, а также большинству политиков, включая многих влиятельных республиканцев, не нравится то, что делает Трамп. И мы не можем отступать. Мы должны твёрдо стоять на своём.

Другой момент заключается в том, что сейчас мы видим: у Соединённых Штатов есть определённые возможности, особенно когда речь идёт о Starlink, которых у нас пока нет. Мы также видим это на примере систем противовоздушной обороны. У нас нет таких возможностей производить ракеты Patriot, как у них. Но урок заключается в том, что мы должны приобрести эти возможности.

Мы должны разрабатывать собственные системы, такие как FREYJA, которую мы действительно разрабатываем совместно с украинцами. Мы должны развивать наши спутниковые системы, наши системы наблюдения. Швеция вносила вклад в обеспечение наблюдения с помощью GlobalEye и самолётов Saab для Украины. И я думаю, что мы должны вместе выстраивать независимость.

Иногда на это потребуется время, но мы также знаем, что Украина способна очень быстро разрабатывать системы вооружений. Это нечто неслыханное. Украина сейчас за один год делает то, на что другим потребовалось бы пять или десять лет. И это, я бы сказал, вселяет большую надежду, когда речь идёт о противодействии таким средствам, как реактивные беспилотники, которые сейчас действительно причиняют огромный вред обычным людям в Украине, в Киеве и других городах.

Теперь мы знаем, что не можем доверять Трампу. Он создаст ещё больше проблем. И мы просто должны очень чётко говорить об этом американцам, а не пытаться вести с ними какие-то бессмысленные игры. И вместе с Украиной мы также должны создавать альтернативы. Я уверен, что мы способны это сделать.

— Если Соединённые Штаты продолжат сокращать поддержку Украины, сможет ли Европа противостоять российской агрессии без Украины? 

— Без Украины это было бы очень трудно, потому что Украина на самом деле сейчас делает эту работу не только ради украинского народа, но и ради Европы. И я бы сказал, что мы должны осознавать это и испытывать огромную благодарность за то, что делают украинцы.

Они проходят через огромные страдания. Люди погибают, дети теряют своих отцов. Это ужасная ситуация во многих отношениях. Но Украина делает это ради собственной свободы и выживания как государства, и это также идёт на пользу всем свободным европейским странам. И я думаю, что это накладывает на нас обязательство поддерживать Украину.

Но мы также должны осознавать, что даже когда Соединённые Штаты подводят нас и предают Украину, Канада этого не делает. Австралия этого не делает. Япония этого не делает. Мы должны сформировать альянс демократических стран-единомышленников, которые твёрдо поддерживают Украину. Это единственный вариант. Это единственный путь вперёд.

Я даже не могу представить, чтобы мы позволили России победить и сокрушить Украину. Это немыслимо. Этого нельзя допустить. И при этом Украина проводит множество очень умелых военных операций против России. Вы выводите из строя нефтеперерабатывающие заводы. Сейчас мы видим, как горят дата-центры «Яндекса». Теперь банки, мы видим Wildberries и всё это. Россия находится не в лучшем положении.

И на линии фронта в районе Лимана Украина доказала, что способна оттеснять россиян, несмотря на то, что у них гораздо больше солдат. Россия хочет, чтобы её считали непобедимой, чтобы все думали, будто победить Россию невозможно. Но это не так.

И единственный способ для Украины сохранить свою свободу — получать поддержку и сделать цену войны слишком высокой для России. Потому что Украина каждый день предлагает прекращение огня. Каждый день у России есть возможность согласиться на прекращение огня и мирные переговоры. Они этого не хотят. И до тех пор, пока они этого не захотят, мы должны сохранять твёрдую позицию.

И мой посыл как депутата Европейского парламента заключается в том, что большинство здесь не бросит Украину. Мы продолжим поддерживать Украину. Мы ни за что не уступим Путину. Именно таков наш посыл.

— Спасибо за содержательную беседу!

Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно