Если Украина не сможет сдержать российскую агрессию, следующими под угрозой окажутся другие европейские государства. При этом европейские страны пока недостаточно подготовлены к возможному военному противостоянию с Россией, а поддержка Украины остаётся лучшим способом обеспечить безопасность всего континента.
Об этом в интервью Guildhall заявила нидерландская политическая деятельница, сенатор Саския Кльойт.
США, по всей видимости, всё больше отходят от поддержки Украины, что может подорвать способность украинцев эффективно противостоять российской агрессии и привести к уступкам, ограничивающим суверенитет страны. Какие угрозы такой сценарий представляет для безопасности Украины и Европы?
Я думаю, и я уже неоднократно об этом говорила, что Украина ведёт европейскую войну против России. И если Украина не сможет продолжать эту борьбу, следующими, конечно, станут европейские страны.
Кремль совершенно ясно обозначает свои амбиции. Поэтому для меня очень важно, чтобы мы поддерживали Украину настолько, насколько это возможно, помогая ей продолжать борьбу. Ведь это лучшая защита для всей Европы.
Я также считаю, что украинский народ доказал, что заслуживает нашей поддержки.
Вы боретесь за демократию и верховенство права в чрезвычайно сложных условиях. И спустя столько лет вы продолжаете эту борьбу. Для меня это действительно вдохновляющий пример.
Поэтому для Европы такой сценарий также будет очень плохим. Я не думаю, что здесь наши интересы отличаются от ваших.
Сможет ли Европа противостоять России без Украины как партнёра в сфере безопасности и обороны?
Я бы сказала, что только время покажет, сможем ли мы это сделать. Но это будет очень тяжёлая борьба, потому что психологически мы всё ещё очень далеки от готовности воевать с Россией.
Как нам организоваться? Как подготовить наши общества к этому?
Вы гораздо лучше осознавали риски, с которыми сталкивались, и ваше население было значительно лучше подготовлено к тем усилиям, которые необходимы во время войны.
Кроме того, Европа — это не одна страна. Это 27 и более государств, которым необходимо объединиться для такой борьбы. И это серьёзные вызовы в противостоянии России.
С другой стороны, экономически мы гораздо сильнее России.
И я уверена, учитывая в том числе давние традиции Украины, что даже если Украина падёт, это не будет означать окончания войны в Украине. Украинский народ всё равно продолжит сопротивление.
Поэтому и для России война против других европейских стран не станет лёгкой прогулкой.
Я не настроена исключительно пессимистично, но и особого оптимизма у меня нет.
Для меня совершенно очевидно, что лучший способ противостоять России — это защищать Украину. Это избавляет нас от необходимости вести все те сложные дискуссии о том, как сотрудничать, кто и что должен делать первым и так далее.
Как Европа может укрепить свою энергетическую безопасность за счёт устойчивых источников энергии и уменьшить зависимость от России, чтобы ослабить влияние Москвы?
Это очень хороший вопрос.
Мы видим и в Украине, и в Европе, насколько похожа ситуация. Когда происходят атаки на энергоснабжение и наступает зима, это создаёт огромное напряжение для населения.
Мы все понимаем, что наличие устойчивых источников энергии обеспечивает независимость от России.
Поэтому я считаю, что развитие устойчивой энергетики — очень хороший способ ослабить Россию и уменьшить зависимость от неё.
Крайне важно, чтобы Европа ускорила переход к устойчивой энергетике и одновременно помогала Украине.
Независимое энергоснабжение — одна из важнейших основ сильной Европы.
Потому что, если наступают сильные холода, энергоресурсы истощаются или Россия угрожает прекратить их поставки, становится очень трудно сохранять устойчивость и организовывать противодействие России.
Когда вы энергетически независимы, вы свободнее в своих решениях и можете тратить деньги на другие цели, а не на российскую нефть.
Поэтому для меня это часть одной и той же борьбы. Речь идёт не только об изменении климата, но и о безопасности Европы.
Я также считаю, что мы должны помогать Украине создавать устойчивую энергетическую систему.
Децентрализованную энергосистему, основанную на устойчивых источниках энергии, России гораздо сложнее атаковать.
Гораздо проще атаковать одну атомную электростанцию, чем миллионы солнечных панелей.
Поэтому я считаю, что это чрезвычайно важная часть противостояния России.
Как вы оцениваете нынешнюю западную стратегию сдерживания России? Какие изменения могли бы сделать её более эффективной?
Я думаю, что мы могли бы отвечать гораздо решительнее. Мы могли бы выражать свою позицию намного яснее.
Инциденты с беспилотниками происходят практически ежедневно. Они ведут разведку нашей энергетической и другой критически важной инфраструктуры в Северном и других морях.
Я считаю, что мы должны гораздо чётче обозначать своё отношение к этому.
Меня очень порадовало сегодняшнее заявление НАТО, в котором Альянс ясно обозначил, как следует реагировать на серьёзные атаки.
Но я считаю, что иногда мы могли бы быть гораздо более определёнными.
Например, я увидела фотографию бывшего руководителя Германии, который отправился в Россию праздновать день рождения Путина.
Я считаю, что это совершенно неуместно и посылает крайне неправильный сигнал.
И это должно быть совершенно ясно всем европейцам, которые до сих пор считают возможным устраивать праздники вместе с российским руководством.
Уже произошло достаточно ужасных событий: атаки на энергоснабжение, больницы, медицинские учреждения, школы, жестокое обращение не только с украинскими, но и с собственными солдатами.
Российское руководство действует крайне бесчеловечно. И это хорошо известно.
Всё это полностью противоречит ценностям, которые существуют или должны существовать в Европе.
Поэтому, хотя я, конечно, не могу этого сказать буквально, иногда хочется заявить: если вы сегодня хотите поехать в Россию, пожалуйста, оставайтесь там.
Если вы считаете, что там лучше, возможно, вам стоит там остаться. Там вас могут мобилизовать и использовать для достижения российских военных целей.
В моём комитете Совета Европы действует сеть, занимающаяся вопросами украинских детей.
Каждые три месяца мы получаем информацию от замечательных, самоотверженных специалистов из Украины, Гарвардского университета и других организаций. Они рассказывают нам о тысячах похищенных детей, о том, как их привлекают к военной службе и как родители теряют с ними связь.
Это преступление против человечности.
Как можно ехать в страну, которая совершает такие ужасные действия?
Я понимаю, что Европа — многообразный континент. У нас есть страны с разными мнениями. И для меня это совершенно нормально.
Но у нас не может быть разногласий относительно фундаментальных принципов верховенства права, основных прав человека и демократии.
Мы не можем ставить под сомнение саму систему либеральной демократии.
Если атакуют водоснабжение или системы, предназначенные для защиты человеческой жизни, это тяжелейшие преступления против людей, серьёзные военные преступления.
Поэтому мы должны решительно осуждать такие действия. И мы можем быть гораздо жёстче.
Но нам также нельзя ограничиваться словами. Мы должны переходить к действиям.
Я решительно выступаю за усиление контроля за соблюдением ограничений и санкций против России, за гораздо большую прозрачность в вопросах использования российской нефти и газа, а также в том, кто и за что платит.
Мы также должны поддерживать Комиссию по рассмотрению требований о возмещении ущерба в рамках Совета Европы. К ней должно присоединиться больше стран.
Это поможет гарантировать, что Украина не будет самостоятельно нести всё бремя восстановления, а виновные также будут обязаны оплачивать причинённый ими ущерб.
— Благодарим вас за содержательную беседу и вашу позицию!
Информационное агентство Guildhall,
эксклюзивно.
Главные новости в Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet