Меньше критики и больше позитивных сигналов: эксперты об итогах встречи Зеленского и Трампа
На полях 81-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, президент Украины Владимир Зеленский провел почти 40-минутные переговоры с президентом США Дональдом Трампом.
Стороны заявили о намерении завершить войну до наступления зимы и обсудили конкретные шаги: зимний пакет противовоздушной обороны, запуск производства ракет-перехватчиков для Patriot в Украине, возможное энергетическое перемирие на фоне украинских ударов по российским НПЗ, а также перспективу трехсторонней встречи лидеров с участием России.
О чем говорили Зеленский и Трамп
22 сентября президент Украины Владимир Зеленский находился в Нью-Йорке с рабочим визитом на 81-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, где у него было запланировано около 20 встреч — с президентом США Дональдом Трампом, лидерами европейских стран, сенаторами и членами Палаты представителей Конгресса США, а также с руководителями международных организаций, ведущих американских компаний и аналитических центров.
Переговоры Владимира Зеленского и Дональда Трампа продолжались около 40 минут.
Еще до встречи с украинским лидером Трамп, выступая с трибуны Генеральной ассамблеи ООН, заявил, что Вашингтон тесно работает с РФ и Украиной относительно окончания войны.
“Мы очень тесно работаем с лидерами России и Украины. И мы доведем это дело до конца. Это произойдет, я думаю, быстрее, чем люди представляют. С них хватит. 25 тысяч молодых людей, в основном солдат, гибнут каждый месяц. 25 000 в месяц. И я смотрю на эти фотографии с поля боя, я больше не хочу их видеть. На это просто ужасно смотреть”, — сказал Дональд Трамп.
Перед началом двусторонней встречи Трамп и Зеленский также коротко пообщались с прессой. Президент США заявил, что видит два возможных варианта окончания войны.
“Есть два варианта окончания войны. Один очень плохой, другой — такой, который может привести страны к величию”, — сказал он.
Трамп заверил, что у него хорошие отношения с Зеленским.
“Мы вместе ищем решение, как закончить войну. Украинцы очень хорошие бойцы. Им действительно есть чем гордиться. Очень способные люди, очень сильное руководство. Но людей убивают и там, и там, и мы должны это прекратить”, — подчеркнул он.
Отвечая на вопрос, сможет ли Украина вернуть свои территории, американский лидер ответил уклончиво.
“Я думаю, они заключат сделку. Я не хочу говорить, в чем она заключается”, — заявил глава Белого дома.
Трамп также предположил, что проведет с Путиным новую личную встречу, хотя не уверен, что российский диктатор приедет на саммит G20 в Майами в декабре 2026 года.
По итогам переговоров с Дональдом Трампом президент Украины Владимир Зеленский оценил встречу как позитивную и продуктивную. Также он отметил, что и Соединенные Штаты, и Украина хотят, чтобы эта бессмысленная российская война завершилась до зимы.
“Мы обсудили возможные деэскалационные шаги, которые могут открыть путь к дипломатии. Я благодарен за то, что параллельно с этим наши команды продолжают работать над запуском производства ракет-перехватчиков для Patriot в Украине. Именно это поможет защищать жизни, если Россия отвергнет переговоры и дальше будет делать ставку на террор баллистикой против наших людей этой зимой и в дальнейшем. Также обсудили другие двусторонние и многосторонние вопросы, в частности зимний пакет противовоздушной обороны для Украины”, — написал президент Украины в Telegram.
Он поблагодарил президента Трампа, его команду и весь американский народ за поддержку.
Одной из практических тем переговоров стала подготовка Украины к зиме — в частности, дополнительный пакет ракет к системам Patriot, которые необходимы для сбивания российской баллистики и защиты украинских объектов инфраструктуры. Владимир Зеленский подчеркнул, что Украину ожидает очередная непростая зима в условиях военного времени, и связи с этим Киев запросил у Вашингтона “зимний пакет” ракет-перехватчиков к системам Patriot.
“Эти ракеты — большой дефицит для всех, и для Соединенных Штатов тоже. И мы понимаем, что у США есть свои потребности в этих ракетах. Но я прошу Соединенные Штаты помочь нашему народу сейчас, именно спасти наш народ сейчас. Но мы также будем работать с другими странами”, — сказал Зеленский.
Выходом из дефицита было бы разрешение США на выпуск этих ракет Украиной.
“Нам нужны лицензии, чтобы начать подготовку производства ракет для Patriot. Сегодня мой советник имел разговор с компанией Raytheon [производящей ракеты для систем Patriot], предварительно уже согласовали лицензии, слава Богу, мы начнем этот проект. Но я не знаю, уйдет ли на это год, полтора — но это в любом случае все будет на будущее для Украины, для украинцев. У нас есть системы Patriot, но нам нужно свое собственное производство для них боеприпасов. Да, мы будем производить и свои собственные антибаллистические системы, но на Patriot мы также рассчитываем”, — отметил президент.
Зеленский добавил, что переговоры с американской стороной по поводу ракет-перехватчиков продолжатся.
Помимо технических договоренностей Зеленский рассказал о более широком контексте переговоров — намерении Трампа помочь завершить войну и возможности трехсторонней встречи лидеров.
“Трамп хочет закончить игру. Мы сегодня говорили в рамках наших команд об этом. Мы задавали вопросы, и он сказал, что сделает все, чтобы помочь закончить войну”, — сказал Зеленский.
Президент Украины отметил, что одним из возможных шагов Трампа может стать организация встречи, на которой лидеры смогут обсудить все острые вопросы.
“Я думаю, что было самым важным: какие ходы он может сделать, включая вопросы, которые я уже поднимал. Я думаю, чтобы он мог организовать трехстороннюю встречу. Там, где все острые вопросы могут быть подняты лидерами с целью закончить войну”, — заявил президент.
Он подчеркнул, что готов к прямому диалогу с Путиным.
“Я готов встретиться с Путиным. Я уже не раз повторял, что я готов встретиться с президентом Путиным в любое время. Нам нужно всем продвигаться вперед как можно быстрее”, — сказал президент.
По словам Зеленского, если стороны действительно хотят завершить войну дипломатическим путем, необходимо переходить к прямому диалогу.
Отдельная часть переговоров с Трампом касалась дальнобойных ударов Украины по российским нефтеперерабатывающим заводам.
“Между нами был разговор по поводу атак на НПЗ, вопрос дизеля. Вопрос в чем заключается? Смотрите, если мы действительно думаем о перемирии, о прекращении огня, то мы должны прекратить наши атаки на энергетику. Если Путин не хочет, чтобы мы отвечали своими атаками на их НПЗ, на производство дизеля, то он не должен давать повод. Наши шаги — ответные. Он атакует — мы отвечаем”, — президент Украины Владимир Зеленский.
Итоги встречи Зеленского и Трампа в оценке экспертов
Можно ли говорить о каком-то прорыве по результатам встречи Зеленского и Трампа? Какие рычаги давления на Россию могут использовать США? Какие перспективы сотрудничества Соединенных Штатов и Украины? На эти вопросы в эфире телеканала FREEДOM искали ответы:
- Антон Кучухидзе, политолог-международник, сооснователь аналитического центра “Объединенная Украина”;
- Александра Филиппенко, политолог-американист, международный обозреватель;
- Ярослав Макитра, руководитель политических программ исследовательской компании “Социополис”;
- Александр Мусиенко, военнослужащий ВСУ, военный аналитик.
АНТОН КУЧУХИДЗЕ: Конкретики на встрече не было
— У президента Украины Владимир Зеленского и главы Белого дома Дональда Трампа была абсолютно рабочая встреча. Прорыва какого-то колоссального нет, однозначно. Ключевые вопросы, параметры, дальнейший план действий остались за закрытыми дверями. Возможно, мы скоро увидим определенные инсайды.
Исходя из публичной информации, встреча прошла в положительном и конструктивном русле. Президенты, по большому счету, не противоречили друг другу в стратегических вопросах. То есть Трамп был достаточно сдержан, а президент Зеленский грамотно выстроил позицию относительно Украины.
Тактическое подыгрывание Дональду Трампу помогает получать от него все больше и больше каких-то позитивных политических, экономических или военно-технических решений. И именно эта тактика, выбранная президентом Украины, сработала. Не было каких-то кардинальных противоречий.
Глава Белого дома неоднократно — и до встречи с президентом Украины, и во время выступления на Генеральной Ассамблее ООН, и во время пресс-конференции — отвечал на вопросы о санкциях в связи с принятием как закона Линдси Грэма. Дональд Трамп уже четко заявляет о том, что есть механизм давления. Как он будет использован — посмотрим, но механизм давления есть как непосредственно на РФ, так и на государства, которые закупают у нее энергоресурсы.
Единственное, что мы не получили, так это конкретики. И есть буквально два инсайда от двух американских изданий, что украинская сторона планировала подписать Drone Deal с Соединенными Штатами Америки. В администрации Трампа как-то критично к этому отнеслись, и пока непонятно: будет подписано соглашение или нет.
Мы не видим категоричности и критики в сторону Украины. Трамп даже не критиковал украинскую сторону за удары по российской энергетике. Он просто сказал, что Россия ухудшает свое экономическое состояние и потеряла контроль над собственной нефтеперерабатывающей отраслью. Многие думали, что, возможно, через эту тему глава Белого дома будет давить, потому что это не столько против Украины, сколько ради своего электората: в США в среднем цена на разные виды топлива с 28 февраля выросла на 60-70%.
И поэтому эта тематика: “Бейте куда хотите, только не по НПЗ”, — это не столько реально адресуется президенту Украины с точки зрения сути, а сколько рассчитано на внутренний электорат.
Присутствовали на встрече также спецпредставители Трампа Стив Уиткофф и Джаред Кушнер. Президент Зеленский сказал о том, что предложения Украины по переговорам о завершении войны были направлены. Скорее всего, теперь все будут ожидать какой-то обратной связи из Москвы.
По разной информации, официальной и неофициальной, госсекретарь США Марко Рубио встретится с главой МИД РФ Сергеем Лавровым на полях Генеральной Ассамблеи ООН. Скорее всего, произойдет обмен мнениями, в том числе по украинскому вопросу, и, возможно, какая-то реакция на какие-то предложения будет со стороны России.
Нам нужно сохранять поддержку администрации Трампа, поэтому нам приходится на дипломатическом уровне подыгрывать, тратить время на коммуникацию, которая, понятно, что будет безрезультатной. Но мы стали мягче, тактичнее, красиво играем с главой Белого дома, и эта конструкция как-то работает. Периодически мы получаем позитивные сигналы и решения от администрации президента США.
Украина продолжает надеяться, что Соединенные Штаты найдут некий механизм, который убедит Россию реально сесть за стол переговоров.
АЛЕКСАНДРА ФИЛИППЕНКО: У Владимира Зеленского в этот раз много “карт на руках”
— Перед встречей президента Украины и главой Белого дома госсекретарь США Марко Рубио говорил о том, что энергетическое перемирие — замечательная идея. Вероятно, это сделано ровно для того, чтобы показать, какие темы американская сторона поддерживает.
Энергетическое перемирие — это та тема, которая очень волнует американскую сторону, которая, как мы понимаем, прикрывается сейчас Украиной.
Когда Дональд Трамп говорит, что цены на энергоресурсы в США очень высоки, мы понимаем, что американцы платят за это. Поэтому вариант энергетического перемирия еще бы и очень хорошо выглядел для Дональда Трампа.
Много раз мы слышали согласие украинской стороны на любые формы перемирия, на прекращение огня немедленно, в целом прекращение огня и начало переговоров. Это ведь Кремль настаивает на том, что переговоры должны идти, пока РФ продолжает атаковать Украину, и не хотел идти ни на какое перемирие для переговоров.
Но, конечно же, для Дональда Трампа хорошо было бы объявить о том, что он добился чего-то. Но это тоже не значит, действительно вступят в силу или прекращение огня, или хотя бы энергетическое перемирие.
Сейчас совершенно другая ситуация, и она разительно отличается от той первой встречи Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Овальном кабинете, когда глава Белого дома говорил, что у президента Украины “нет карт”. А теперь очень много “карт” на руках у Владимира Зеленского.
В первую очередь это, конечно же, украинские технологии. Ближайшие союзники США очень в них нуждаются. Я говорю в первую очередь о странах Персидского залива.
Дональд Трамп в своей речи на Генассамблее ООН говорил о том, что ему предстоит очень сложное решение — заключить сделку с Ираном или уничтожить его. Получается, что глава Белого дома открыт к идее возобновления военных действий. Поэтому все знания Украины по борьбе с “Шахедами” очень нужны странам Персидского залива и самим США.
ЯРОСЛАВ МАКИТРА: Украине удается четко доносить свою позицию США
— Каких-то революционных прорывов в возможном мирном процессе по итогам встречи президентов Украины и США нет.
Важно отметить, что в одностороннем порядке никто не просит Украину прекратить огонь по российским НПЗ, и Украина четко донесла позицию, что будет прекращать эти удары только тогда, когда РФ прекратит свой террор.
Это важный месседж, потому что раньше мы слышали разные заявления Трампа: то “договорились уже”, то “я просил Украину”, то “я обращал внимание”, “топливный кризис из-за Украины” и так далее. Сейчас эта ситуация выглядит более-менее ровно.
Также президент Украины Владимир Зеленский подтвердил, что готов к встрече с Путиным, очевидно, в трехстороннем формате США, а возможно, и шире — с Китаем и другими странами. Это демонстрация того, что Украина готова к мирным переговорам и к какому-то прекращению огня, но только если будет шаг навстречу со стороны России.
Глава Белого дома хочет сделку, он уже там рисует для себя какие-то очевидные выгоды. Его, вероятно, не сильно, наверное, волнуют детали этой сделки, как сама сделка. Украина же не соглашается на некоторые пункты, и поэтому диалог продолжается, но без определенного прорыва.
Китай безусловно теряет в экономическом плане из-за того, что сейчас происходит, поэтому может повлиять на прекращение хотя бы активной фазы войны России против Украины. С другой стороны Пекину выгодно ослабить Соединенные Штаты. Вопрос сложный.
Китай говорит, что выступает за мирные переговоры, но это звучит очень нейтрально и отдаленно от ситуации. А вот если Пекин начнет называть конкретные пункты, что нужно сделать РФ, и обращаться к Путину, то тогда уже можно будет сделать выводы.
Украина держится, Путин имеет проблемы на фронте, а НПЗ горят по всей территории РФ. Украина становится таким государством, которое может быть в стратегическом плане форпостом или даже частью интересов Соединенных Штатов, в том числе и в военной сфере.
Перспективу собственного производства ракет для Patriot необходимо отделять от насущных потребностей украинской ПВО. Создание производственных мощностей рассчитано на будущее, тогда как средства для противодействия российским воздушным атакам Украине необходимы уже сейчас.
Американцы найдут ракеты для Patriot, будут передавать их Украине, найдут другие возможности помочь украинской ПВО — вот это важно. Сейчас мы этого не услышали, но, наверное, публично и не должны услышать. Это станет понятно по действиям и результатам работы.
АЛЕКСАНДР МУСИЕНКО: Для США реальный механизм давления на РФ — это санкции
— Закон об “адских санкциях” дает главе Белого дома инструментарий. Но он выписан таким образом, что очень много блоков этого закона вводятся в силу именно указами президента США. Соответственно, он имеет это право, у него есть полномочия.
Если бы эти “адские санкции” США были введены в полном объеме, России стало бы достаточно больно. Как минимум Индии и Китаю нужно уже сейчас думать о диверсификации и об альтернативных поставках энергоресурсов, которые они получали из РФ.
Когда мы говорим о механизмах давления на Кремль, санкции — это один из серьезных рычагов. Также оказывать давление можно, наращивая поддержку Украины. Есть лишь два варианта: либо мы оказываем давление и принуждаем Путина к миру, либо Путин продолжает эту войну настолько долго, насколько у него хватит ресурсов.
Сейчас мы видим, что все перешло в режим войны на истощение. Удары, которые наносит РФ, направлены на то, чтобы просто разрушать нашу экономику и нарушить социально-экономические процессы в государстве. Мы, в свою очередь, выбираем цели таким образом, чтобы целые структурные секторы военной экономики просто уничтожать и лишать Кремль возможности вести боевые действия.
Читайте также: Конгресс США принял “адские санкции” против РФ: что это означает для Украины и Москвы